Por aclamación popular (Dinora, Malatesta, Orlando, Musicaprohibita, Lilith...), con todos ustedes, el tenor onubense Guillermo Orozco: 'Lamento di Federico', aria del Segundo Acto de L'Arlesiana', Cilea.
Actualización (12/09/07):
En vivo y en directo.
(Gracias, Dinora, por compartirlo; Gracias, Wherther, por tú sabes bien qué:-)
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"Los más emocionantes hallazgos dejarían de deleitarme si tuviera que guardarlos sólo para mí".
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Muchas gracias Gioconda, eres un encanto.
Gracias Lagioconda por complacernos tanto, y gracias Wherther por colgar el audio, te estoy muy agradecida. Gracias de corazón.
¡De nada! :-)
Me alegro, me alegro yo también de que todos podais escuchar esta voz, yo sé que soy exagerado en mis emociones pero decidme a mí si he exagerado al elogiar este pedazo de voz que sin duda no es de las más bellas ni la más grande, pero sí una de las mejores voces masculinas que han salido últimamente en el panorama lírico nacional... -qué largo me ha quedado.
Gracias pues a Dinora de nuevo, a La Gioconda por supuesto, y por su colaboración a Werther también, que hizo su reaparición estelar hace tres días y desde entonces no ha parado, el tío, XD.
Un abrazo a todos, chao.
Orlando, Dinora, Lagioconda, por la parte que me toca, de nada, es un placer colaborar y en este caso ayudar a difundir las nuevas voces y talentos que surgen, como ya le dije a lagioconda, me ofrezco voluntario si alguna vez alguno de los visitantes de este blog o del mío quieren "publicar" algún video y no pueden hacerlo o simplemente no tienen tiempo.
Centrándonos ya en el apartado meramente musical, estoy bastante de acuerdo contigo Orlando, la romanza está cantada con un gusto exquisito y solamente lo mal "acostumbrados" que nos tienen o tenían otros artistas que en su día interpretaron
este "Lamento" de manera maravillosa, hace que uno puedo entrar en el juego de las comparaciones y ponerle alguna pequeña pega aunque en general calificaría como muy hermosa la de Orozco.
Igualmente coincido, aunque cada vez los artistas lo tienen más complicado, que para que un cantante se labre una buena carrera musical no siempre son condición indispensable el tener una voz grande, una extensión vocal extraordinaria.... muchas veces todo esto puede jugar un papel secundario cuando se tiene una buena linea de canto y en pocas palabras, cuando se canta con gusto y clase. Para refrendar mis palabras yo (y la historia evidentemente) siempre pongo el mismo ejemplo basándome en los argumentos que acabo de éxponer y ese ejemplo se llama Tito Shipa de quién por cierto hay muy poquitas cosas colgadas así que la próxima semana intentaré ponerle remedio al tema.
Un abrazo para todos y disfrutar del fin de semana.
El mío entre otras cosas consistirá en escuchar un "Trovatore" que hace unos días he comprado (Del Mónaco, R.Tebaldi, G.Simionato....).
Lo dicho, ser felices y cuidaros.
Pues si señor, me descubro ante esta nueva voz, frescura, belleza, tonalidad, fraceo, lo tiene todo, hasta una gran técnica a pesar de la edad.
Habrá que estar pendiente de la carrera de este nuevo filón.
Gracias a Wherter y a la Gioconda, por darnos esta oportunidad.
Besos y abrazos.
Wherher, te tomo la palabra con ofrecerte voluntario para colgar algún video (uf, es que yo no tengo ni idea!). Cuando lo tenga en mis manos, te pregunto, vale?. Nuevamente muchas gracias y hasta pronto.
Un beso.
Perdón por cambiarte el nombre jajaja Werther jajaja
Hola dinora, ya sabes, cuando quieras.
Lo del nombre por supuesto más que perdonado, nos pasa a todos con la premura de teclear muy deprisa y mas que a mi la próxima vez tendrás que pedirle disculpas a "Goethe". ;-)
Acabo de colgaros una cosita de Tito Schipa para disfrute de los que ya lo conocen y para los que no, que tengan la posibilidad de acercarse a uno de los mas grandes "tenori di grazia" del pasado siglo XX.
Besos y abrazos para todos.
El tenor Orozco necesita resolver muchas cuestiones técnicas. no se puede cantar esta ária con miedo a un LA. Si bien tener una voz grande no es indispensable, la amplitud de registro está dada por la técnica. Recomiendo escuchar la versión de Beniamino Gigli.
HOLA A TODOS.Me acaban de enviar un correo para que viese esta página,y sorpresa para mí,GUILLERMO OROZCO,PEDAZO DE TENOR.
Tengo varias gravaciones suyas mucho más modernas en directo, que hacen mas justicia a su gran voz,que intentaré ver como colgarlas.
Me es grato ver los comentarios a su favor,por que se lo merece.Es de los pocos tenores que te ponen los pelos de punta hoy en dia cuando lo escuchas cantar.El que tenga ocasión de verlo en directo que no se lo pierda(recomendación).(AL SEÑOR RODOLFO MOISES),Es una voz especial.
En cuanto a la zarzuela,en mi opinión, no hay tenor que le supere
Hola Aragorn. A ver si nos consigues algo de Orozco, más actual, y si puede ser en video. Sería fabuloso poder verle y oirle a la misma vez.
Y como tú dices, lo mejor es escucharle en directo.
A/A. Rodolfo Moises,
Con todos mis respetos. ¿Podría usted explicar lo del "miedo al LA!"?.
Parto de la base de que no soy musicólogo, pero ya más de 30 años escuchando ópera, y algo de criterio tengo.
Yo he podido oir a este tenor en más de una ocasión; y precisamente pude escuchar un lamento de Federico en una gala que ofreció, mucho mejor cantada que esta que aparece aquí colgada.
Tengo que decir que me encanta su voz, que tiene una materia prima privilegiada, como pocos pueden presumir hoy en día.
Cuando he visto que se hablaba de él no he querido perder oportunidad de dejar constancia de mi opinión.
Me parece que es un tenorazo como muy poquitos hay hoy en día. Creo que no ha habido nadie que haya sabido, permitanme la expresión, sacar provecho de él. Si triunfara fuera de nuestra fronteras ya nos encargaríamos de presumir de él. Una lástima, pero en este pais se funciona así. es lamentable, pero que le vamos a hacer. Por culpa de unos impresentables que no tiene ni pajoletra idea de esto, o bien por simple y mala envidia, a este gran tenor lo han puesto a parir, sin motivo justificado; lo han tratado muy mal (concretamente un "crítico" (y lo pongo entre comillas a conciencia) lo ha acribillado) de manera injusta. ¡¡¡ Que fácil es tirar por tierra la carrera de una joven promesa porque tu no has tenido narices de llegar a nada por no tener cualidades, por pura envidia !!!.
Esto es lo que hay. Si triunfara fuera de España, (ojalá ocurra, porque se lo merece) ya nos encargaremos de hacer patria, reinvindicándolo como producto nacional.¡Que lástima!.
Mi apoyo desdeaquí a este gran tenor que es Orozco.
Por último, Sr. Rodolfo Moisés, por favor, no se le olvide explicarnos lo del "miedo al LA". Si no supiera ud. argumentar su comentario, simplemente callese, que nos daremos por enterado que es ud. un gran "entendido" como los grandes críticos de que podemos presuimir tenemos por aquí. De lo contrario, prometo mi sincera respuesta.
Saludos a todos los participantes en esta maravillosa comunidad.
Nemorino, me parece muy correcto todo lo que has comentado. La verdad que no todo el mundo valoramos las mismas cosas en lo referente al canto (como en otros temas).
Probablemente Rodolfo Moisés no disfrute de esta aria por ese miedo a un "LA" (como dice él). También le habrá pasado al escuchar a Jaime Aragall o incluso a Plácido Domingo cuando no ha dado su reglamentaria y perfecta nota.
En fin, que es verdad que hay gustos para todos, y éso es de respetar.
Si les apetece, voy a intentar que nuestra querida Lagioconda nos ponga algún otra aria con algo más que un "LA".
Un besote a todos!!
Sé que llego un poco tarde, ¡pero más vale tarde que nunca! ^^
Muchas gracias querida Giaconda por colgar este video, porque realmente vale la pena. Gracias también a Dinora y a Werther por la parte que les toca.
Sobre Orozco, qué decir. Me uno a la petición de Dinora: a mí también me encantaría poder verle en video (y no digamos en directo, pero de momento eso queda fuera de mis posibilidades). A veces me pregunto, en vista a los comentarios de personas
como Rodolfo Moisés si no seré más feliz en mi ignorancia... Me explico. Como yo de técnica no tengo ni idea, es una cosa menos en la que me fijo, y esto me permite disfrutar mucho más de lo que 'me dice' la canción, un poco al margen de cómo me lo diga. Por está razón, me compadezco un poco por todas esas personas que saben más que yo, aunque en parte les tenga un poco de envidia (¿os pasa a vosotros también, Orlando, Dinora?) ^^
Besitos en general =)
Entiendo lo que dices Llith (por cierto, me alegro que estés por aquí yaaaaa jeje). La verdad que el fijarse tanto en la "perfección" a veces llega a ser conseguir que uno implique mucho a la mente y aleje el corazón. El corazón es la fuente más grande de sentimientos. Si bien como tú dices, qué envidia dá tanto "saber"....
UN besote Lilith
PD: creo que volveremos a tener otros dos temas de Orozco en breve.....jejeje
Felicitaciones a los precursores de colgar un vídeo de Guillermo Orozco, completamente conforme con las opiniones que es un gran talento no reconocido. Quien haya tenido el privilegio de escucharle en directo en un teatro será consciente del talento vocal, escénico, las tablas y la proyección sonora de su voz.
Y haciendo mención a las cuestiones físicas de la acústica, oirle en directo es descubrir un sorpresivo mundo de matices que a la fecha de hoy, ningún medio técnico puede recoger en una grabación.
Saludos a los contertulios escribientes como yo.
Idomeneo
¡Hola a tod@s!
Ando un tanto cansado de mi Internet, menos mal que he podido arreglarlo, pero bueno, es la 3ª vez q escribo este comentario sobre el aria del lamento de Federico.
Antes de nada, me gustaría, con permiso de mi querido werther, contar una anécdota, puesto que expone a Tito Schipa como una voz que a pesar de ciertas carencias, demuestra un arte de canto diferente y muy a tener en cuenta.
Mi maestro, cuando llegue por primera vez a clase, le pregunté por la voz de Alfredo Kraus y la voz de tito Schipa, argumentando yo que eran voces pequeñas, porque así me las habían presentado siempre, como voces pequeñas y de relativa belleza. El, entre risas, me contó esta anécdota que no se me olvidará jamás, y por eso esta en mi recuerdo y mi memoria.
El primer maestro de mi actual maestro, conoció a Tito Schipa personalmente. Estando en su casa de Milán, iban a ensayar y a escucharse mutuamente. Estaba por la casa el padre de este hombre, un hombre que se quedó prácticamente sordo (una sordera severa, solo oía sonidos a partir de los 90 decibelios, o una cosa así).
Cuando Schipa comenzó a cantar, el sonido era tan ancho, tan fuerte, tan poderoso, tan bello, tan perfectamente bien creado… que el padre de este hombre, se fue hasta la sala donde estaba Schipa para decirle que tenía una voz preciosa. Imaginaos que voz!
Concluyó mi maestro diciéndome una frase que tampoco se me olvidara, “si esa es una voz pequeña… ¿como son las voces grandes?
Habitualmente, se nos enseña que las voces grandes de tenor, son aquellas ricas en armónicos graves, como los tenores spinto y los dramáticos. Siempre se olvidan de que lo importante en el teatro, es la sonoridad. Los divos de 1ª línea, se distinguen porque incluso los pianos se oyen en el oído del oyente (como pasa por ejemplo al escuchar a la caballé, a la damrau, etc), y no se pierden en la lejanía, sino que ganan.
Tito Schipa es una voz en la que el único ingrediente que faltaba, era la tesitura. Hasta sib o si natural, todo va bien, y sin contractura ni ningún problema, es una página en blanco, un sonido perfecto. Desconocía como utilizar sus armónicos graves, y como emitir sonidos más allá del sib con seguridad, no porque no los tuviera.
El tener una voz de tenor rica en armónicos graves, no significa que sea mejor que aquellas ricas en armónicos agudos. Todo lo contrario, hay voces de soprano ligera, que son mas anchas y mas potentes que muchas dramáticas, y lo mismo pasa con los tenores ligeros y los tenores dramáticos. Depende de las capacidades que tengan los interpretes, si bien es cierto que los armónicos graves parecen mas presentes que los agudos porque el oído humano los capta mejor, no significa tener mas sonoridad.
Dejo el pensamiento siguiente: si Alfredo Kraus hubiera cantado de tenor spinto…. ¿Quien podría competir con el?
Mi maestro le oyó estando el de coro, y su comentario es el siguiente “esa voz era como la campana de la iglesia de un pueblo, capaz de pasar a cualquier orquesta, una sonoridad que sería más parecida a la de los antiguos tenores de principios de siglo XX”.
He leído que preguntan a Rodolfo Moisés, que porque dice que Orozco tiene miedo al La. Yo entiendo porque lo dice, pero, en la voz de Orozco, no aparece una contractura que suponga que tiene “miedo” o que le resulta problemático realizar esta nota. Simplemente, realiza lo que esta escrito en la partitura.
Bueno, con la partitura del aria en la mano, y tras pensarlo detenidamente, la realización de Orozco es correcta, el la agudo dura en la partitura una corchea. Es correcto, pero por tradición, siempre los tenores que cantan esta aria se quedan más tiempo para darle mayor intensidad dramática a esa frase. Lo que yo haría sería hacer el primer la agudo, viniendo de un decrecendo de esa misma frase (vorrei POter tuto sordar), y el segundo, hacerlo en un crecendo en la frase correspondiente (es decir, per che DEGgio tanto penar).
Me pasa con esta aria, que la he cantado mucho (y al revés de cómo es, se la traje a mi maestro y fue lo primero que me oyó cantar). Es un aria que, después de oír tantas y tantas versiones, a uno se le queda grabado como la cantaría, sintiéndola desde mi estilo personal y sin perder las directrices de la partitura. Me pasa en estaría aria, que el si natural me parece casi obligado, da una enorme intensidad dramática al final, y por tanto, es interesante. Por supuesto, debe de ser un cañonazo, que demuestra un momento de desesperación, un momento dramático impresionante. Si no, mejor no darlo.
Me la pusieron por considerarla un aria “fácil”. ¡Hay es nada! Requiere de pianísimos en los agudos, cambios de color, grave sonoro, agudo fácil, saber hacer crecednos y decrecednos con la voz de una manera efectiva… eso si, es un aria fácil. Discúlpenme, pero… vaya inútiles de profesores de canto que tenemos, siento decirlo así, pero es que lo pienso muchísimo mas bruto de cómo esta dicho aquí.
En cuanto a Orozco… a mi me gusta esta interpretación. Me gustan más otras, pero esta me gusta. Tiene todos los ingredientes anteriores, y no me parece justo que haya quien le desprecie, con una voz tan bella. A ver si le puedo ir a ver, y veremos como es la voz en el teatro.
Entiendo cuando decís que al no conocer la técnica, valoréis más el sentimiento. Yo creo que nadie que sepa de técnica debe despreciar el sentimiento ni el arte. Es mas, siempre he dicho que la técnica se subordina al arte. Siempre algo puede estar mejor cantado, no hay perfecciones en las clases de canto, solo hay problemas. Si alguien hace arte, y no canto, da = como lo haga, siempre estará bien hecho, porque logrará la lagrima, la sonrisa, el sentimiento exacto que quería transmitir el autor. La técnica es la herramienta del artista.
Creo que si sabes técnica, eres capaz de valorar que eso esta por encima de todo, y eres capaz de ver muchas veces lo difícil que es hacer algo que para algunos, es normal, como una frase, un piano, un forte, o una frase hecha en un determinado mecanismo. Y todo ello, valorando el arte del artista. Creo que se disfruta más.
Aunque reconozco, que lo difícil no es ver el defecto. Lo difícil, lo verdaderamente difícil, es ver como solucionar ese problema y ese defecto, es decir, lo difícil es enseñar, enseñar a hacer arte.
Bueno, muchas líneas he escrito, y espero que después de 3 días, no lleguen tarde, XD.
Un besiño para tod@s!
Allforthemusic
Gracias Allfor;
Con explicaciones como ésta:
"por tradición, siempre los tenores que cantan esta aria se quedan más tiempo para darle mayor intensidad dramática a esa frase. Lo que yo haría sería hacer el primer la agudo, viniendo de un decrecendo de esa misma frase (vorrei POter tuto sordar), y el segundo, hacerlo en un crecendo en la frase correspondiente (es decir, per che DEGgio tanto penar)."
Aprendo más, que oyendo 20 veces la misma aria por distintas voces, para captar, las sutiles aportaciones personales del interprete.
Sigue así, que valoro en mucho, tus aportaciones al conocimiento de este pobre y simple aficionado.
Un abrazo.
Para facilitar mejor, la investigación sobre las distintas versiones del Lamento de Federico, a continuación (con la venia de La Gioconda), despliego una serie de ellas. De:
Mario Lanza (1948):
http://www.youtube.com/watch?v=RBdwncuyAQM
Luciano Pavarotti (1994):
http://www.youtube.com/watch?v=wLigYttXD-k&mode=related&search=.
Alfredo Kraus (1995):
http://www.youtube.com/watch?v=wMJ4BQWebWA&mode=related&search=
Placido Domingo (2006):
http://www.youtube.com/watch?v=CGTc8kQkkKw&mode=related&search=
Richard Leech:
http://www.youtube.com/watch?v=Q3Z4mjAl_KA.
Por si os pareció poco, ahí va otra de
José Carreras (1990):
http://www.youtube.com/watch?v=TvVNqDykth0
Besos y abrazos
Bueno, la versión de Kraus aqui, no es de referencia....creo que no estaba en su mejor dia, y seguro que habrá otra versión mucho mejor.....
un beso a todos
¡Hola a tod@s!
Muchas gracias a ti, Francisco, por todos esos enlaces para esta aria. En verdad, esta es un aria que siento muy adentro de mi, de una manera muy profunda. Sobretodo gracias por la version de Kraus, que yo creo que junto con la de Gigli, son dos versiones de insuperables matices.
Un besiños para tod@s!
Querida Dinora:
En absoluto comparto contigo, la opinión sobre la versión de Kraus, creo que fue magistral y que las circunstancias personales, hicieron que el dramatismo y la tristeza se reflejaran no sólo en su rostro sino en su interpretación.
Si no me equivoco, este concierto coincide con el inicio de la grave enfermedad de su mujer que la llevaría a la muerte, que provocaría el abandono temporal del canto (8 meses) y posterior enfermedad y muerte.
Besos y abrazos
Probablemente éso será lo que yo he captado. Le he notado muy raro cantando.
Un besote!
...Y al decir otra versión mucho mejor, me refería a otra versión de él. Hay que ser muy profesional para estar ahí arriba en el escenario y tu mujer enferma. No quiero ni pensarlo porque realmente es una situación muy triste.
Buenas tardes. Ayer tuve la oportunidad de escuchar a Guillermo Orozco en Logroño, en "La tabernera del puerto" y me gustó mucho. Yo no soy entendido, pero sí pude constatar que el público salió muy satisfecho, tanto con su actuación como con el conjunto de los intérpretes. Marola fue Naroa Intxausti; excelente.
No había tenido aún la oportunidad de escuchar a este tenor, del que me habían hablado muy bien varios amigos míos. Voz de timbre bello y color brillante. La interpretación del aria es sobresaliente, muy cuidada en matices y fraseo pero ... ¡ay, el vibrato! Desde los primeros compases el vibrato es excesivo (basta con escuchar el "pastoooreee" de la primera estrofa), afea bastante la interpretación. Resulta poco alentador para un tenor de edad relativamente joven; debería intentar corregirlo antes de que se convierta en un vicio asentado. Hay otros detalles que no me gustan, como recurrir al falsete en "il dolce sembiante", o ese mordente en el "ahimè" final (¿lo hace a propósito o acaso se le escapa?). Tampoco lo veo demasiado seguro en la tesitura aguda en las vocales abiertas.
Para versión de referencia, creo que es insuperable una de Kraus de 1990, en un recital que dio con otros cantantes en la plaza de toros de las Ventas, titulado "Opera Stars 1990", y que publicó en su día el sello RTVE-Música. Kraus, con 63 años a sus espaldas, da una lección apabullante (en esa aria y en el resto de las que interpretó esa noche): dicción, fraseo, emisión (nada de vibrato), dinámica, y un sobreagudo en "fatale vision mi lasciaaaa" de los que ponen los pelos de punta.
Entre los "novísimos", puede resultar interesante escuchar la versión de Alagna, más fiel a la partitura original, pero menos cautivadora que la de Orozco.
Saludos, me llamo Carlos, soy un barítono-tenoril de Huelva y he escuchado bastantes veces a este fantástico tenor, y dejando a un lado el que seamos de la misma ciudad, he de decir que "È la solita storia del pastore", tal y como está en esa grabación, no hace justicia en absoluto a cómo canta de verdad. No sé si es que cuando se grabó eso era de las primeras veces que lo cantaba, o si es de hace bastante tiempo, pero os aseguro que si lo escucháis en directo más de uno quitaría algún comentario publicado aquí. Tiene una magnífica técnica y una tesitura bastante amplia.
La última vez que lo escuché fue cuando interpretó "La Tabernera del Puerto" y cada vez que cantaba él, se me ponían los pelos de punta.
Espero y deseo que escuchéis más cosas de él.
Saludos.
Querido Carlos, enhorabuena a tí también por esa gran voz que tienes!!!
Un saludo
Saludos!
dinora, alguna vez me has escuchado? jeje, creo que me confundes con otro Carlos, mi e-mail está ahí, mándame un correo.
Perdón, lo vuelvo a poner, pero en el apartado de web ya que en el de correo no aparece.
Saludos.
Creo que esta larga discusión merece a estas alturas varios comentarios.
1.- He recorrido, como ustedes supongo, varias páginas similares.... Me aburre soberanamente que en ellas se comenten las mismas sandeces que oímos en el foyer de cualquier teatro, que si este anda con este otro, que si empina mucho el codo, que si viste de buen gusto, y tantas estupideces por el estilo. Agradezco al desconocido, pero no menos valioso tenor G. Orozco, que haya provocado esta discusión de tan alto vuelo y por tanto tiempo, y que no haya caído jamás de nivel, acerca de cosas que realmente son importantes, enseñan y enrriquecen la lírica.
2.- Vosotros los españoles se han mañosamente acostumbrado a tener las voces mas bellas y con más pergaminos en los últimos tiempos....
Los italianos siempre tienen voces de primera, mas poderosas, bellas, con más tecnica que otras, más toscas, como sean tienen muchas.... No puedo pensar en Brasil sin tipos buenos para la pelota. Pero ustedes.... Ustedes tienen la suerte de gozar de las voces más bellas, enrriquecidas con buena técnica y la elegancia más exquisita en la interpretación, son muchos, para que los nombro, ustedes mejor que nadie los conoce y recuerda a diario, desde Lázaro, hasta Carreras (el de los '70 y '80, antes de la burrada esa de los tres tenores), ¿esto los ha vuelto arrogantes acaso?, ¿es que pueden despreciar lo bueno que es jóven y va en alza, por qué tienen veteranos superiores, descanzando en el olimpo con su más que merecida medalla?.
No nos confundamos, el tipo tiene una muy bella voz, envidiable, los matices que logra, lo son de un grande, seduce con técnica y con arte. Es elegante, exquisito, no es cualquiera.... Debe tener mejores versiones, claro! Y o también me haré el ignorante, y arenglón seguido diré que me dió la impresión que era su primera grabación, los nervis se notaban, presisamente en cierta duda a la hora de atacar los agudos, no siempre, pero se notaba....Tiene muchas cosas que no me gustan, pero es digna y mejor que muchas versiones de consagrados que circulan insolentemente por ahí.
3.- Mi opinión se centra en el problema del vibrato y su cantar antiguo, execivamente afectado al final del aria...¿tiene temor al la ? leseras!, es bonito, mas no es necesario cuando la pasión ha sido bién distribuida a lo largo de la interpretación, y esta aflora en cada fraseo. Existen versiones que ponen la piel de gallina y no recurren a esos recursos, de ejemplo basta la versión (que no se ha nombrado), de Ferruccio Tagliavini, Belleza, Elegancia, Drama y recursos.
4.- Con respecto a Kraus.... Esta versión, creo, según cada gusto, la puede superar solo el mismo, "Es francamente sublime".
5.- En cuanto a versiones.... disfruto a Björling. Gedda, Gigli, Tagliavini, Kraus, Carreras y algunos más, pocos si. Coincido que esta aria para mi gusto debe ser una de las más difíciles, ya que exige sacar además lo mejor de la técnica del alma.De lo contrario la convierten en una insulsa melopea... Para ella hay que tener oficio, y haciendo justicia, sería necesario escuchar al tenor Orozco en una versión con más oficio.
6.- Por último para mi Schipa, debe ser uno de los pocos tenores italianos que canta con la dulzura de la escuela española (si puedo llamarla así), manejando la voz y su volumen con sabia maestría, como Kraus, como la Caballé, como Fleta, como Carreras cantando Nemorino.
7.- Gracias a todos ustedes por existir y opinar, un cálido abrazo desde Santiago de Chile.
Hola Carlos! Pues no te sé quien eres y no sé si te he escuchado. Pero ganas tengo......
Un besote.
P.D.No he podido acceder a tu email, hay un error en la página o no sé qué.
Por cierto, interesante intervención la tuya Nicolás Camilo Gesén!!!. Muchas gracias por compartir con nosotros. Siento no comentar más pero he de irme al trabajo....
atletismolince@gmail.com
Hola dinora, pongo ése para que podamos contactar. Saludos!
La verdad es que es una gran intervención la de Nicolás. Hay personas que hablan mucho y no dicen nada, otras que hablan poquito y dicen mucho. NIcolás ha hablado mucho y ha dicho más ;)
Carlos, te he mandado un email. Espero que lo recibas.
A Nicolás Camilo Gesén :
He vuelto a leer sus comentarios. Me cautiva su lectura. Me encanta su forma de percibir y entender el canto. Extarordinaria explicación en sus puntos 2 y 3.
Me gustaria que me explicara a qué se refiere cuando dice "...sería necesario escuchar al tenor Orozco en una versión con más oficio.".
Muchas gracias y un gran saludo para todos.
Desde hace algunas horas... Mi muy estimada Dinora. Lo digo así, no por sus elogios, más bien lo, digo por la dedicación en la respuesta, la prontitud, a pesar de tener mayores responsabilidades. Es gratificante leér y saber que te escúchan, te critícan, interactuamos, y por medios poco convencionales, seguimos siendo tan humanos como lo deseamos. Saberse escuchado por gente que tiene mayor o menor comprensión del tema es realmente gratificante. Lo digo porque en la opinión que surge, se dan grandes verdades. Yo siento que en la parte estética, puedo comprender mucho. ´mas soy un ignorante en muchos tópicos que se tocaron en este largo y maravilloso debate.
Debo decir que por respeto a todos, y al propio Sr. Orozco, he pensado mucho mi respuesta, no porque no la tuviese clara, sino porque necesito se lo más claro posible. Finalmente estamos emitiendo comentarios de personas tan sensibles o más que nosotros. Y que hacen enormes esfuerzos de trabajo serio por aportar lo más logrado que puedan entregar al público. Caruso leía los diarios... Pienso que Orozco chatea en las tardes y espera lo mejor de nosotros, tanto como nosotros de el. Y esto se traduce en una crítica inparcial, seria y responsable, el no espera más y nosotros no esperamos menos.
respondo.... Cuando yo tenía 6 años más o menos, tuve el privilegio de oir a Placido Domingo en el Teatro Municipal de Santiago. No lo olvido, ni lo olvidé en su momento, por lo ridículo que me parecía su nombre. dos año mas tarde llegó a mi casa el que podría ser el primer LP grabado por este, con una selección de arias. A mi corta edad me llamó la atención su bello timbre (lo del timbre lo coloco ahora, entonces, solo pensé "bella voce") Más tarde lo asocié a Jussi Bjoerling. Pero no me gusto nada.... Cantaba lo mismo que el resto, pero no se encontraba con la emoción... me dejaba molesto, le pedía a mi padre que lo sacara.
Yo estaba acostumbrado a las viejas grabaciones de Gigli, Schipa, las estereofónicas de Del Mónaco, Bergonzi, Corelli, y tantos otros del momento...Di Stefano, etc. Domingo no calzaba, era casi un insulto para mis oidos (era niño, comprendan). A principios de los '70 compré con unas monedas que gané cortando el césped del vecino un disco de Plácido, solo porque traía "La vita e inferno...." estaba dirigido por Nello Santi. Me llevé la impresión del siglo, era otro, tenía todo lo que le faltaba al tenor ese del disco feo.... Ahora viejo, no tanto como Plácido, al que ya voy pillando en edad, Pienso en el oficio, en el tiempo que pasó cantando cada aria, estudiándola y eligiendo si así, o asá, leyendo la partitura, pensando en Verdi, y Don Alvaro, y la vida misma como decía el maestro Puccini.
1953, Tosca, De Sabata, Callas, Di Stéfano, Gobbi.... "La gloria".
1964, Prêtre, Callas, Bergonzi, Gobbi....Hasta el día de hoy todos la compran, luego dicen que la otra es mejor....ts, ts, ts.En 1953, la voz de Callas es soberbia, pero la pugna entre las estrellas obliga a De Sabata a marcar la trama a travez de la orquesta y de algún modo poner orden en un nido de vanidades. 1963, las pasiones decantaron, las voces dicen los sabios, y es innegable, también. Bergonzi era joven, pero Bergonzi es un caso aislado en la escena operática de esos años, bueno y luego también. Callas y Gobbi, realizan un segundo acto, tan crudo, desgarrador, tan dentro de la miseria humana más grande , que por fin comprendi el amor de Tosca, la lascibia de un Dictador con el mundo a sus pies, y el romanticismo estúpido del que muchos hemos adolecido alguna vez. Cada palabra es masticada con mil significados.... Solo los despojos de Cavaradossi aplican dulzura....."amore... sei tu". eso no lo comprendió jamás Di Stéfano, que lo siguió gritando hasta la década del '70 en la grabación con Leontine Price. Gobbi canta "repugnantemente maravilloso"... y la Callas, la Callas sin derramar ni una sola lágrima te hace polvo. La orquesta solamente es la escenografía, la cirscuntancia, "La vida misma"..... ¡Eso es oficio!
Orozco, ya debe de tener versiones del lamento con más galas en su espalda.....con más oficio, el tiempo enseña... La versión del Maestro Kraus, no sería la misma sin su tragedia.... "El amor y el desamor, primero hay que vivirlos" cuando ya los sientes, tienes que aprender a cantarlos.
Tecnicamente la grabación de Orozco, no es buena, aun así se reconoce la voz de un gran cantante, el tiempo y el esfuerzo lo llevarán muy lejos, puesto que su timbre es bello y único... lo demás lo da el trabajo, el oficio...
Dinora, amiga, Que tenga un muy bello día, al igual que todos los amigos de este sitio, y disculpen la larga y aburrida molestia.
Amigo Sparafucille: No dude que si el Maestro Kraus hubiese vivido 180 años, al menos a los 165 habría seguido cantando igual que en los '60.
Muchísimas gracias amigo Nicolás Camilo Gesén. Una explicación nada aburrida y sí todo lo contrario. Me ha encantado leerle y aprender con usted. Está claro que cada uno pone sus oidos en todo lo que escucha y el jugo que sacamos de ello no tiene por qué ser el mismo; es por ello que compartirnos se hace más interesante porque nos ayuda a abrir las orejas (por aquello de "abrir los ojos" jeje).
Muchas gracias, encantada de leerle!
Tienes toda la razón Dinora!
Todas las opiniones, se traducirán en diversos enfoques que nos harán ver todo lo que deseamos ver. Y lo que no deseamos también. Por cierto que con tamaña ayuda, aprendemos bastante.
En mis breves visitas a "doña Giocconda" he aprendido mucho de ustedes, cosa que os agradezco.
Bueno, me he dado cuenta de que después de mi comentario algo "crítico" a la interpretación de Orozco, se ha reavivado bastante el debate. He de decir que durente estos dias he vuelto a escuchar muchas versiones de esta aria que descansaban medio olvidadas en mi discoteca: de Kraus (bastantes, por cierto), de Bjorling, Schipa, Di Stefano, Villazón, Gedda, Alagna, Domingo, Carreras, etc. Y confieso que, si tuviera que establecer un "ranking", pondría a Orozco en 2º lugar, solamente superado por el mismísimo Kraus. Y eso ya dice bastante a su favor. Lo que pasa es que a veces nos da esa vena de críticos musicales hiperexigentes y buscamos la interpretación perfecta, olvidando que ninguna interpretación es técnicamente perfecta y, sobre todo, que la apreciación musical es tremendamente subjetiva, y que si sientes veneración por unos cantantes, o indiferencia (e incluso ojeriza) por otros, vas a escuchar solo aquello que sirva para ratificar un juicio que tienes ya formado de antemano, es decir, un prejuicio.
Y que conste que no siento ningún prejuicio hacia Orozco, al contrario: era la primera vez que lo escuchaba. Y me ratifico en lo fundamental: tiene una voz preciosa y canta muy bien, a pesar de todos los "peros" que le ponga, que siempre pueden corregirse y madurarse
Encantado de leer a nuestro amigo Sparafucille y sobre todo porque comparto en gran medida su opinión sobre su "ranking" y el 2º puesto concedido a Guillermo Orozco.
Yo que he tenido el privilegio de oirle cantar varias veces a pocos centímetros de distancia y en otras desde el patio de butacas, sin lugar a dudas le concedería no el 1er puesto sino uno anterior y creo que deberíamos ir palpando la realidad que nos rodea y pensar que debemos, incluso en el pensamiento, diferenciar la comparativa de los que desgraciadamente ya no están con nosotros en la tierra de los que forman parte del reino de los cielos, y digo esto con todo el respeto del mundo.
Creo que deberíamos desde todos los foros, encuentros, círculos de opinión... hablar del mundo real, de los que luchan ahora en tiempo real, de los que cada minuto de sus vidas sudan por difirenciarse milimétricamente de la actuación del día anterior y ser mejores en los agudos, en el color, en la interpretación....
Hablemos más de los que luchan hoy por ser mejores que los que ya triunfaron y disfrutaron de grandes momentos de éxito y gloria, particularmente yo, prefiero hacer comparativas con artistas que actualemente están trabajando concienzudamente por dar lo mejor de cada uno.
Con todo mi respeto a los que discrepen de mi argumento y sin ánimo de ser tan radical como pudiera parecer, les saluda Idomeneo...
¡Hola a tod@s!
Bueno, solo quería dar mi opinión acerca de lo que dice idiomeneo.
Yo creo que no hay que olvidar a los antiguos y pasar página, olvidándonos de todo lo que hicieron. Y creo que cuanto mas antiguos, menos nos tenemos que olvidar.
Puedo parecer extremista, pero por los comentarios de gente que oyó voces de otras épocas, las voces actuales serían pequeñas a su lado. El problema esta, en que las grabaciones no dan el resultado que daban en el teatro.
Cualquiera que quiera comenzar a cantar, si escucha las grabaciones de tenores (o cualquier voz) antigua, daban los agudos siempre con una relajación, y con una impostación... increíbles e impensables actualmente.
Creo que todo cantante, debe de escuchar a los antiguos, pero buscando su propia personalidad. Incluso si escuchara a los actuales: lo importante, es ser uno mismo, y no solo en la vida, sino en cualquiera de las artes.
Pero hay que escuchar a mucha gente que ha sido única, para no "repetirse" y para no ser la "copia" de alguien.
Los antiguos, nos dejan lecciones magistrales de como se debe emitir una voz... porque rechazarlas al aprendizaje? De donde partir si no?
Creo que así, acabaríamos conformandonos con lo que nos conformamos ahora, en lugar de crecer y poder aspirar a una mayor aptitud y profesionalidad. Es necesario tener una meta que alcanzar, para poder superarla y añadir.
Por supuesto, realizo este comentario con el debido respeto a otros puntos de vista, y considero los argumentos dados por Ideomeneo como sólidos y coherentes, aunque tenga otra opinión.
Un besiño para tod@s!
Un besiño!
Pues a mí me convence más tu razonamiento Allforthemusic!!! No sé, creo que son referencias importantes, y cómo tú bien dices, referencias que hay que tomar en muchos campos, no sólo en este mundo...
Aún así creo que Idomeneo también comparte lo mismo jeje.
Evidentemente que hay que tener referencias de los grandes Maestros, pero me refiero que a la hora de las comparativas, comencemos a hablar de los que cada día se suben al escenario, que los que ya se subieron ya sudaron lo suyo y obtuvieron sus grandes momentos de gloria.
La línea de pensamiento que planteo es la de pontenciar a los que luchan hoy por ser incluso mejor que los que ya lo fueron, es un poco enrevesado pero, debemos impulsar, animar, elevar con pensamientos más positivos que críticos a estos genios ocultos que a veces no somos conscientes de lo que son.
Estoy totalmente en sintonía con Allforthemusic que los grandes Maestros de la historia son la esencia del bel canto y por tanto, punto de mira con respecto a los descubrimientos actuales.
Y curiosamente Dinora, como si me conociera de toda la vida, ha acertado en lo que me hace referencia.
Efusivos saludos para los escribientes y leyentes.
¡Qué gusto amigos!
Parecerá que quiero quedar bien con todos.... Pero concuerdo con Idomeneo, Sparafucille, Alforthemusik y nuestra querida Dinora. Ella opina que están (Idomeneo y @lforthe..), en lo mismo, y me parece que si. Solo que habría que aclarar algunas cosas.
1.- Que los cantantes de hoy, son a los de ayer, lo que los novelistas son al cine y la tv. O sea, el efecto resta imaginación y creatividad.
2.- Pienso que para injusticia y desgracia de los cantantes de hoy, se inventó el fonógrafo (...y para deleite de nosotros), Puesto que los cantantes de ayer (Caruso, Gigli, Björling...etc.), fueron los que inauguraron el sistema, no tienen competencia de sus anteriores, y retozan como dioses en el Olimpo. Con los de los '50 y '60, pasa algo similar, ya que estos inauguraron un sistema mucho más moderno tecnicamente (stereo hi fi), y nuevamente no hay referencia anterior de grabaciones con esa calidad, en que la voz queda registrada casi perfectamente. Quiero decir que los nuevos cantantes, ademas de luchar contra los nervios y la crítica, deben luchar contra verdaderos ejercitos de muertos vivientes y con miles de copias restauradas digitalmente sonando por todo el orbe y a bajo costo. Algo con lo que nunca soñó siquiera el gran Julián Gayarre o la María Malibrán.
3.- Que no hay que olvidar a los antiguos es una verdad de el porte de un rascacielos. Si forman parte del patrimonio cultural de la humanidad, e injusto fue que los desterraran durante el oscuro reinado del "Triumbirato de tenores", que valga la redundancia, nos desterró y los desterró a un nefando oscurantismo, del que ha costado bastantes sacrificios salir. Y todo por el lucro y el maldito "marketing". Creo que a la larga estas tres figuras se vieron profúndamente perjudicadas, aunque no así económicamente, pero todos perdimos. ¿Cuántas grandes figuras quedaron sepultadas antes de haberse conocido siquiera?.
4.- Idomeneo dice que hay que separar a los vivos de los muertos y bastante razón tiene.
Alforthemusic dice que hay que escuchar a los antiguos y bastante razon tiene.
¿Pero cuál es el punto que une ambos criterios?
a)si escuchamos a los antiguos veremos que realizaban grandes hazañas vocales como nos afirma Alfor. Siguiendo este razonamiento, ¿Qué discos, o qué medios usó Florence Austral, Enrico Caruso o Marcel journet para escuchar a los antiguos, Qué medio usó Gayarre para oir a los cantantes que compartieron tertulias con Bellini, por nombrar alguno?. ¿Por qué fueron tan grandes si jámás tuvieron un espejo donde mirarce?....
b)Razón tiene Idomeneo "un lugar para cada cosa y cada cosa en su lugar".
De los antiguos no se aprende nada bueno si se les oye e imita. De ellos aprendemos de sus comentarios y actitudes. De los antiguos aprenderemos que supieron escoger sus maestros. Primero eran maestros, no cazatalentos, segundo: vivian para el arte no para el dinero.
De los más antiguos aprenderemos que se disciplinaron con la partitura y buscaron capturar el espíritu del compositor, y lo que este pedía por sobre cualquier tentación efectista o vanidad personal. Se apoyaron en músicos y la música, solos buscaron un estilo y fueron únicos......
c)¿será por la carencia de registros testimoniales precedentes que los antiguos son tan variados en estílos y no existan comparaciones posibles en sus contemporáneos, y sus cualidades sean, en algunos casos, exelsas?
En resumen podemos decir que los antiguos tuvieron mayor libertad para estudiar y crear, con un estilo claro y propio. Sin comparaciones (los dejaron cantar).
Del mismo modo podemos decir que los nuevos son esclavos del pasado que les nubla toda imaginación, creatividad y esencia única del ser intérprete, no cantante.
Antes que pedirles nada a los "nuevos", cuando entremos al teatro, es necesario que hayamos dejado en casa todos nuestros prejuicios.... a nuestros regalones... esas grabaciones de antología y abramos, tanto mente como oídos.
La dictadura de los tres tenores nos dejó un poco sordos. Los antiguos son mejores que estos, los nuevos son más malos.
En este sitio leí por ahí que le preguntaron a Villazón ¿en quién te inspiras para no parecerte tanto a Domingo?..... y lo peor es que Villazón (uno de los posibles grandes), se atrevió a entregar una lista... ¡Qué pena por el! Puesto que si se inspira en Kraus para cantar Werther, en vez de buscar la inspiración en Werther y Massenet; mil veces prefiero escuchar el original, o sea a Kraus, detesto las copias.
A los que ya nos dejaron, les conocemos su cenit, y está registrado. De los nuevos todavía podemos esperar lo mejor.
5.- Sparafucille, me encanta tu honestidad, el corregir creciendo, no borrando. Gracias por ello.
6.- Alforthemusic, me encanta tu amor por el detalle y el rescate de los grandes valores. El no creerte el cuento de las compañías disqueras, también lo agradezco, más siendo tu joven.
7.- Idomeneo, gracias a personas como tu está resurgiendo con fuerza una nueva generación lírica, buena o mejor que buena, pero esta y esta seduciendo y combenciendo nuevos públicos. En buena hora.
8.- Dinora, gracias, porque sabes inteligentemente mantener la tertulia en un punto climático y permanente ah... y además apasionante, leyendo los cuarenta y tantos comentarios, se aprecia como tejes el soporte de todas nuestras locuras con encanto, ilustración y mucha inteligencia, eres indispensable.
UN FUERTE ABRAZO A TODOS.
Es un placer leerte Nicolás Camilo Gesén, absolutamente magistral tu comentario.
Por mi parte, te digo sinceramente que ya quisiera yo tener la capacidad, inteligencia y conocimiento para tejer entre todos los tertulianos semejante "tapiz". Me quedo muy distanciada de éso, pero hago lo que puedo (lo que el corazón me dicta)jeje.
Muchas gracias de verdad. (Creo que me estoy sonrojando jeje)
Y gracias como no a la que nos hace posible todos estos intercambios de pensamientos.....nuestra querida Gio!!!
Un beso emocionado a todos.....y las gracias a todos por compartiros!
Me descubro ante Vd. Sr. Gesén.
Un placer su lectura, su visión certera y objetiva así como la poesia que crea cuando dice.
Un efusivo abrazo.