julia dijo

Tengo el problema de que me gustan todas. No obstante me parece que Renata Tebaldi posee la fuerza y a la vez el refinamiento necesario para alzarse con mi galardón personal.
Seguramente el problema radica en su frialdad actuando, es lo único que me falla, pero su técnica y su modo de tratar al personaje me parecen realmente buenos. Desde luego Caballé me pone difícil la decisión pero me parece que diré Tebaldi.
También creo que la sensibilidad mediterránea ha tenido algo que ver en que mis dos favoritas sean Tebaldi y Caballé. supongo que sienten más el personaje, les es más cercano.
Un abrazo

2 Octubre 2006 | 10:00 AM

oscar valdivieso dijo

De verdad dificil, opinare como un aficionado, sin mas herramientas que la sensacion interna que me produce su interpretacion por cada una de esas GRANDES SOPRANOS.- Opino igual que Julia en cuanto a la frialdad de Tebaldi en actuaciòn.- Caballe hace alarde de su potencia y la señora NIlsson es para papeles mas nordicos por llamarlo de alguna manera.- Mi preferida es la señora Zinka Milanov.-
Voto por ella.- De haber estado en lista la sra. EVA MARTON mi voto hubiera sido por ella.-Gracias.Saludos (Alguien a visto a Don Paco?)

2 Octubre 2006 | 03:03 PM

anibal dijo

Los 2 mejores y por mucha diferencia son Nilsson y Tebaldi.
Sr Valdivieso usted escribio "Caballe hace alarde de su potencia " , ¿que potencia ???? si la voz de Caballè no era grande ni mucho menos potente ni con gran sonido o timbre incisivo.Nilsson y Tebaldi son dos vozarrones las dos e instrumentos de extraordinaria calidad.
Milanov tiene problemas de afinaciòn en este Vissi d'arte, tambien mucha engolatura en el centro y el sibemol en el climax del aria està crecido (un poco desafinado).

3 Octubre 2006 | 03:13 AM

orlando dijo

Es una diosa.
¿No es una auténtica diosa?
Es una verdadera diosa.

Bueno, voy para allá, prepárense para dormir. Pienso que Zinka Milanov es una gran soprano, la verdad es que no la conocía, pero no es que haga una gran versión del aria, tiene sus defectos y la voz es muy oscura, demasiado para ser la de una cantante como la famosa Floria Tosca, no me gusta, lo siento, además se la ve en la cara más preocupada por cantar bien que por interpretar el personaje en tan difícil situación de desamparo. Pero no se le puede negar que canta muy bien, que conste.
Birgit Nilsson tampoco hace un "Vissi d'arte" antológico que se diga, canta correctamente, da las notas que tiene que dar (incluso puede que alguna más), pero al hecho de que ya no está en su mejor momento hay que añadirle que Tosca no está hecha para ella (y no porque sea nórdica o no sea mediterránea, porque otro papel pucciniano, el de Turandot, le viene al pelo; sino por el carácter temperamental de la protagonista). Desde el punto de vista dramático no es que su interpretación sea contenida ni que sea mala, es que es nula: no hay interpretación, está dando un recital o haciendo una aparición estelar en una gala, pero eso de meterse en el papel, en ese momento crucial, ella no se molesta ni en fingirlo un poco.
Maravillosa, sublime de verdad es la Tebaldi, aquí y en la mayoría de sus interpretaciones veristas, yo la considero la soprano pucciniana por excelencia. Qué voz tan hermosa, y cómo canta, qué perfección, qué maravillosa a su edad ya, porque hay que reconocer que aquí ya tiene unos añitos y sin embargo su Tosca de 13 años antes no le saca mucha ventaja: es una maravilla inimitable también (bueno, la voz era más hermosa, pero creo que aquí ha ganado en sensibilidad en el canto). Lamentablemente no me parece que se pueda decir lo mismo de sus dotes como actriz: no era pésima, ni siquiera mala, pero quien ha visto a la Callas en Tosca queda tocado por su dramatismo, interpretaciones del personaje puede haber muchas y muy buenas pero la de Maria Callas es inolvidable; y aquí la verdad es que la gran Renata Tebaldi, que no me parece nada fría, no mueve un pelo. Tampoco lo necesita porque su voz lo transmite todo, pero es ese el único defecto que le sacaría a la hora de cantar un aria como esta, en ese momento culminante de la ópera.
Ahora bien, si la Tebaldi es divina (no, perdón, que "la divina" es la Callas, corrijo: si la Tebaldi es sublime -y la Callas es divina-) la señora Montserrat Caballé no tiene otro nombre que el de diosa. O es que no se ha inventado la palabra que le corresponda. Porque qué se puede decir de semejante monstruo. Llevo toda la tarde escuchando y comparando para ser lo más imparcial que pueda, creo que me va a salir "Vissi d'arte" hasta por las orejas (nunca mejor dicho), no son pocas las versiones que tengo, y hoy encima me he lanzado a por más. Así que creo que no me dejo llevar por mi adoración por esta monumental artista si digo que no me he encontrado una soprano que me ponga los pelos de punta desde la primera nota, con esa voz que es la mayor belleza que ha atravesado mis tímpanos, como lo hace la Caballé. Para los gustos se hicieron los colores, pero yo no puedo entender que haya quien no se quite el sombrero delante de la cantante que con mayor sensibilidad trata el material que pasa por sus cuerdas vocales, si no es porque le tienen algún tipo de manía a la mujer, de verdad que otra cosa no me explico. Me gustaría comentar despacio su interpretación, los detalles que la hacen única, los milagros de su respiración que le dejan a uno sin ella, el arte que derrocha y que deja sin habla, sin nada, en una nube...Feliz. Pero ya he abusado de este espacio y de su paciencia. Vendrán otros y podrán comentar y elogiarla por su técnica, yo no, yo no hablo de lo que no sé (de música, por ejemplo), sino de lo que vivo y de lo que siento: de lo que me ha hecho vivir y sentir esta mujer a la que considero la mejor soprano que he escuchado nunca (sigo buscando pero por ahora no creo que vaya a encontrar nada parecido). Por eso mi voto es para ella. Y si son muchos los que -a falta de mejores argumentos- tanto la han criticado por su ausencia de dotes interpretativas, en este video pueden encontrar una interpretación que no necesita el más mínimo fingimiento: todo el dramatismo lo pone ella en su forma de cantar, en su cara, en sus gestos...Qué más quieren, por ahí tienen sus videos de Tosca con DiStefano o Carreras, pero esto es un recital, no se puede pedir más.
Eso en cuanto a los 4 videos que nos brinda nuestra querida Gioconda; respecto a versiones en disco, yo también me quedo con la versión del "Vissi d'arte" que grabó la Caballé para el disco de Arias de Puccini, o la de la versión de "Tosca" de Colin Davis con Carreras -no hay palabras-; pero como estoy repitiendo cantante, recomiendo dos versiones muy distintas pero que no sabría por cuál de las dos decidirme: la delicada versión cantada por la radiante voz de Leonie Rysanek, y la bellísima versión (que en manos de C. Abbado se convierte en música religiosa) cantada con grandísima sensibilidad por Katia Ricciarelli. Gracias y saludos a todos.

3 Octubre 2006 | 03:51 AM

Paco Roa dijo

Gratamente sorprendido por la propuesta de la amable gestora del foro para esta seguna votación, buscando ahora la mejor -ahí es nada- Floria Tosca entre este excelente póker de ases presentado, y teniendo como base para nuestro estudio comparativo su momento vocal más destacado: la celebérrima "Vissi d'arte", una de las páginas, sin duda, más inspiradas del maestro Puccini. Seguimos, pues, en la categoría vocal sopranil, bien que ahora centrados en la tesitura lírico-spinto, según requiere, "sensu stricto", la vocalidad del personaje sometido a cotejo en esta ocasión. Muy bien, ejerzamos nuestro derecho al voto, haciendo notar antes que, a diferencia de lo sucedido con la Reina de Noche -aparecieron algunas Reinas no invitadas-, ahora será mucho más difícil votar por Toscas ausentes, toda vez que son legión las sopranos que, pudiendo o no hacerlo, esto parece que es lo de menos, "cantaron" este papel ante el enorme atractivo y posibilidad para el lucimiento que el mismo depara; hasta -pásmense- algún contratenor cargó contra la pobre Tosca.

Para dar vida a la célebre cantante Floria Tosca se requiere, al menos a mi juicio, un tipo de intérprete que, a más de disponer en lo meramente vocal de la tesitura ya indicada, sepa actuar de manera muy convincente para hacer mínimamente ceríble este auténtico papelón en donde el exceso parece no tener medida. Un rol, pues, idóneo para un modelo de cantante que yo denomino "cantatriz", y que, como su propio nombre indica, sepa conjugar admirablemente -cara y cruz de la misma moneda- la componente actoral con la vocal (acaso, incluso, haciendo prevalecer la primera sobre la segunda). Ninguna de las sopranos propuestas se encuentra en esta situación requerida de partida, pues las cuatro no fueron, ciertamente, modelos de dramaturgia; empate, pues, en lo teatral: justitas ellas de talento interpretativo. Razón por la que mi análisis se centrará exclusivamente en lo vocal.

Excesivamente belcantista la lectura que hace la Caballé de la página propuesta, muy alejada, pues, del verismo que la misma pide; mayor empuje y brío demuestra tener la Tebaldi, bien que no sea todo lo resolutiva que se debe esperar en el lacerante si bemol agudo exigido, cogido éste por los pelos; e incapaz de contener su vozarrón la Nilsson, intrumento vocal el suyo hecho para compromisos dramático-vocales mucho más pesados. Por tanto, y por eliminación antes que por idoneidad plena, mi voto para la legendaria Milanov: voz hermosa y redonda, hecha de la mejor masa, clara dicción, centro rico, perfecto fiato, bellísimos los reguladores y pianos empleados en la ejecución del aria, ciertamente canónico el ataque de la nota aguda, incluso sobrada, y, al cabo, mejor que sus colegas en la intención que otorga a esta singular plegaria. Muchas gracias. (Saludos, D. Oscar).

NOTA: Facilitemos el trabajo a la responsable del foro.

3 Octubre 2006 | 09:56 AM

anibal dijo

Sr Paco: La soprano yugoslava Zinka Milanov NO tiene una dicciòn clara, el centro es engolado (engolatura no es lo mismo que color), la nota aguda , en este caso el sibemol NO es bueno (la nota està crecida al borde del grito).
Estan los videos para demoler por completo lo que usted ha escrito. ¿Que dice usted que Nilsson no puede controlar ???? Por favor señor ! El video demuestra justamente el increìble control de Nilsson en este clip, al pianissimo que hace despues del sibemol perfectamente colocado que canta. Renata Tebaldi cantà otro glorioso Sibemol (un agudo enorme, FIRME y bien puesto en la mascara !).
El agudo de Milanov era clarito y lìrico (la voz de Milanov se achicaba arriba) y en este video està mal Milanov y su interpretaciòn ha quedado tan, tan , anticuada.
Tebaldi y Nilsson tuvieron ambas 2 de las mas grandes voces se sopranos de la historia.Por ultimo, Caballè queda como una soubrette comparada con estas dos glorias vocales.

3 Octubre 2006 | 02:54 PM

oscar valdivieso dijo

Las espadas estan desenvainadas, apretado el puño y cada cual como caballero medieval exhibiendo los colores de sus damas...- Saludos D.Anibal, D.Paco)
(Las armas de cada cual son en verdad a nivel de arsenal, je je je )

3 Octubre 2006 | 03:32 PM

Dod dijo

Renata Tebaldi

3 Octubre 2006 | 03:44 PM

julia dijo

La cosa se calienta, me gusta.
Destripémonos todos aquí mismo y ahora.

3 Octubre 2006 | 03:46 PM

quemas da dijo

Antes de dar mi valoracion, subjetiva y nada técnica, un apunte...si los profanos en la técnica del canto nos guiamos por parámetros nada profesionales ni objetivos a la hora de valorar una actuación y llegamos a unas conclusiones que pueden ser tachadas de erróneas por nuestro propio y reconocido desconocimiento....¿Cómo es posible que personas que acuden a criterios técnicos para elaborar su valoración, como los sres. Roa y Anibal, lleguen a puntos de vista tan dispares? Es asombroso. ¿A que va a ser que en el tema que nos ocupa, la valoración de una actuación, hay alguien que manifiesta saber más de lo que realmente sabe de técnica musical? Esto es una simple apreciación, sin animo de molestar y lo más respetuosa posible. No se. Ciertamente yo no se nad de técnica.
Pa ser sinceros m'ha gustao mas la Tebaldi.

3 Octubre 2006 | 07:14 PM

dinora dijo

Renata Tebaldi

4 Octubre 2006 | 12:04 AM

Paco Roa dijo

Comprenda D. Anibal que, por deferencia al resto de votantes que, es de suponer, desearán participar sin interrupciones ni bises (esto último queda para el teatro), totalmente fuera de lugar en este contexto, renuncie a mantener con Vd. un, digámoslo así, cuerpo a cuerpo. En consecuencia, y salvo indicación contraria de la responsable del foro, no haré uso de mi derecho a réplica. En todo caso, lamento profundamente haberle provocado semejante reacción, pues queda muy lejos de mi ánimo, en ésta y en todas las demás intervenciones que hasta el momento he tenido en tan distinguido foro, la provocación o la personalización: simplemente me limité a dar mi opinión sobre las interpretaciones propuestas, la cual es -en esto espero estaremos de acuerdo- tan legítima y válida como la suya.

Quede claro, y ya concluyo, que las cuatro sopranos me parecen, para según qué cosas, obviamente, extraordinarias, y, en algún caso, incluso hasta sublime. Permítame, pues, una transaccional, finalmente, sobre la que -como buenos conocedores Vd. y yo del personaje en cuestión-, creo, vamos a coincidir: una soprano carente de verdadero talento interpretativo, de genuina prosodia pucciniana, de la cual es la quintaesencia Floria Tosca, jamás podrá hacer justicia a tan extremo personaje. Un saludo cordial.

P.D.: Aunque tengo bastantes años no me alcanzaron, empero, para ver en vivo una actuación de la Milanov. Sí lo hizo un buen amigo mío, aficionado como nosotros, y me asegura que el fraseo y vocalización italiana de esta soprano, no obstante su origen, eran tan nítidos que se podía coger al dictado, hasta en pianísimo, cuanto cantaba sin perder palabra alguna.

4 Octubre 2006 | 11:10 AM

LAKME dijo

Paco Roa has metido la pata y te as encontrado quiensabe de que va el asunto: 1)respecto a las interruociones y bises tu vistes cinco en la edicion anterior
2)no todas las opiniones son igual de legitimas y validas, hay quien tiene mas autoridad segun que temas se trate
3)dices que: las cuatro no fueron, ciertamente, modelos de dramaturgia; empate, pues, en lo teatral: justitas ellas de talento interpretativo. y luego dices que: una soprano carente de verdadero talento interpretativo, de genuina prosodia pucciniana, de la cual es la quintaesencia Floria Tosca, jamás podrá hacer justicia a tan extremo personaje. Sera que tosca solo puede cantarlo Maria Callas ,para mi gusto la mejor tosca de todos los tiempos;estamos de acuerdo, Pero para cantar Tosca no hace falta ser soprano pucciniana la propia milanov que has elejido solo canto esta opera de puccini en comparacion con las otras3 que hicieron mas.Sera que Tebaldi y Caballe no cantaron dos Turandot de referencia? (y dos lius de referencia las 2? sera que Tebaldi y caballe no cantaron dos Mimi's de referencia? y 2 madama Buterfly de referncia? no cantaron las 2 2 de las mejores Toscas que se pueden imaginar? será que laTebaldi no canto una Minnie de la Fanciulla de referencia? que me dices de todo IL TRITTICO cantado por tebaldi? has escuchado la Manon Lesccaut de caballe con domingo? Y que decir de la inefable Birgit Nilsson sino que has sido la mejorMinnie y desde luego la mejorTURANDOT de todo el siglo XX
mi voto por supuesto que es para Birgit Nilsson : para cantar bien Pucciniy emocionar hasta las entrañas no hace falta ser un histrion

4 Octubre 2006 | 04:07 PM

Helena dijo

Voto por Monserrat Caballé. Carezco de formación musical para dar explicaciones técnicas, pero, desde mi modesto punto de vista reune las virtudes de la belleza de la voz, la dicción clara y la sutileza y emoción de la interpretación, aun sin la ayuda de la puesta en escena. Renata Tebaldi tiene una voz hermosísima pero no suple con ello la interpretación fría. Frías también Milanov (comparto la opinión de quien la encuentra engolada) y Nilsson, y con una dicción italiana que deja bastante que desear.

4 Octubre 2006 | 10:29 PM

lagioconda dijo

Creo que todo el mundo está en su derecho a manifestar su opinión, cuantas veces quiera, y, en justa correspondencia, está bien que también todo el mundo brinde la cortesía de saber escuchar la opinión de los demás (a ser posible, siempre).

Creo también que de lo que en el fondo se trata es de compartir. El que sabe mucho, más tiene para compartir; y el que no sabe tanto, más puede aprender. Creo que todos salimos ganando. Siempre, claro está, que por el camino no dejemos por los suelos lo que todos entendemos por "respeto".

En esta página hay sitio para todos, tratemos de llevarnos bien:-).

5 Octubre 2006 | 02:12 AM

Paco Roa dijo

No tenía previsto más intervenciones, pero por reiteradas alusiones -veo que, lamentablemente, se sigue personalizando y no de un modo todo lo cortés que sería deseable- contestaré a quien firma como "LAKME". Tiene Vd. toda la razón cuando indica que intervine en varias ocasiones en la votación precedente, bien que con la única intención de intentar cooperar con la gestora del foro y evitar que se pudieran producir votos nulos y la subsecuente sobracarga de trabajo provocada por su descarte, ya que se estaba votando por cantantes ausentes; ya ve, pues, que la naturaleza de aquellas intervenciones era bien distinta a lo que ahora se está produciendo muy a mi pesar (aquéllas ayudaban o, al menos, lo intentaron, éstas, entiendo, interrumpen).

A partir de esa observación inicial, que, creo, haber aclarado, hace Vd. una argumentación un tanto, como mínimo, confusa, en la que, me parece, ciertas cosas no se siguen de las anteriores. En el personaje que nos ocupa, Floria Tosca, el cual respira verismo por todos sus poros, es imprescindible, a más de, lógicamente, pues eso va de suyo, cantar sumamente matizado -ojo la capital importancia que aquí tiene el parlato y el cantabile-, disponer de unas dotes teatrales singulares capaces de transmitirnos cabalmente la comleja psicología de esta mujer "fatal" que, no obstante su profundo celo religioso, es capaz de matar por amor. Y reitero que ninguna de las cuatro sopranos propuestas destacaron precisamente por sus tablas: si repasa mi primera intervención, verá que terminaba la misma adjudicando el voto a la Milanov antes que por idoneidad plena por descarte de las otras tres -se pide analizar, de un modo principal, el aria propuesta-, y yo hablaba en aquella ocasión también de un tipo de cantante -"cantatriz"- (raza desgracidamente hoy al borde de la extinción, y de la cual sería su, esperemos que no, última representante actual la Kabainvanska, muy seguramente, para un servidor claro está y sin que, deseo, nadie se moleste, la mejor Tosca contemporánea), paradigmática para encarnar estos roles haciéndoles total justicia. Disiento totalmente de Vd. cuando afirma que "para cantar Tosca no hace falta ser soprano puccinia"; muy al contrario yo entiendo que, a más de serlo en sumo grado, precisamos de una verista consumada con no pocos arrestos (esto nada tiene que ver con el histrionismo); circunstancia, reietero otra vez, que no se da en ninguna de las cantantes. No abundaré aquí sobre las virtudes canoras de la legendaria Milanov, pues son, por el buen aficionado, sobradamente conocidas, simplemente me limitaré a contarles una deliciosa anécdota: corría el año 1937 y el duro, incluso déspota, según algunos, aunque siempre genial maestro Toscanini necesitaba urgentemente una soprano para un "Requiem" verdiano, a cantarse ya con premura en Salzburgo. Al papel se presentó, entre otras, la entonces casi desconocida Milanov, y al atacar el Sí agudo de su parte, exclamó el maestro, voz en grito: "Va bene". Como a un servidor le gusta más la Coca-Cola que el champán agriado (disculpen la "boutade"), me quedo siempre y sin necesidad de pensarlo mucho con la Tebaldi antes que con la Callas (obviamente como cantante global y no específicamente en este rol que tanto nos ocupa y hasta preocupa).

Voy terminando, pero antes déjeme que le diga que no tengo por costumbre meter la pata, entre otras cosas porque carezco de semejante extremidad. Y en lo que hace a la legitimidad y validez de las opiniones, la mía viene avalada por un recién cumplido cuarto de siglo de afición a la ópera, con unas, entre representaciones de óperas, galas, conciertos y recitales, quinientas (en números redondos) asintencias a los teatros y auditorios (y con, si la memoria no me traiciona, doce Toscas a mis espaldas). En todo caso, para quien suscribe tienen igual importancia tanto la opinión emitida por el aficionado novel como por el veterano: de ambas, créame, se aprende, pues la experiencia y conocimiento que yo pueda tener y transmir se enriquece, y de qué manera, con el punto de vista novedoso y siempre desprejuiciado del joven, que acaso no sea tan "elevado" como el del envarado musicólogo, pero igual hasta me convence más. Ciertamente, la amable gestora de foro tiene nuvamente razón cuando indica que, tal vez como una regla más del concurso, sea necesario añadir la del "respeto" para todos, especialmente para los que piensan distinto; santo y seña de todas mis intervenciones hasta el momento y que espero seguir respetando siempre. Muchas gracias por su amable atención.

5 Octubre 2006 | 08:33 AM

LAKME dijo

es verdad don Paco Roa , y tan bien Lagioconda, que no he sido cortes en mi intervencion anterior y pido perdon por eso pero no creo q le haya faltado el respeto a nadie METER LA PATA es solo una expresion sinir mas lejos, no quise ofender a nadie, pido disculpas por todo , es q me senti dolida cuando vi atacada y descartada de un plumazo mi soprano , como se puede decir que es incapaz de contener su vozarron y ya esta???? pero si es una de las majores voces de la Historia!!!
pero no tenía que haber sido descortes q usted tampoco lo habia sidoy es verdad que de todos se puede aprender y mas de señores como usted que da gusto escucharle (LEERLE)
de verdad le pido mil disculpas, yo al fin y al cavo soy una aficionada nada mas
no volvera a pasar por mi parte y es verdad q todos nos enriqecemos escuchandons los unos a losotros

5 Octubre 2006 | 12:35 PM

Paco Roa dijo

Fíjese "LAKME" lo que diré de su (mía también) querida Nilsson, q.e.p.d. Tras su muerte la corona de genuina soprano Wagneriana está, así de claro, vacante. Nadie hasta el momento, y esto desde su ya lejana retirada de los escenarios, ha podido ocupar este trono; dotada del mejor Do5 oído por un servidor, desde que nos dejó, diríase que las tinieblas se ciernen sobre el santuario, acaso un punto lejano para la sensibilidad de los meditarraneos, pero no por ello menos sublime, de Bayreuth. Pero comprenda que ahora se nos propone votar por una de las Toscas presentes; qué gane la mejor. Un saludo muy cordial y, por mi parte, "pelillos a la mar".

5 Octubre 2006 | 01:43 PM

allforthemusic dijo

¡Hola a tod@s!

Bueno, llevo varios dias escuchando las 4 versiones del aria. He ido escuchando, frase por frase, que es lo que hace cada una de estas sopranos.

Me gustaria antes de nada, explicar como creo yo que debe de cantarse esta aria. Para mi, esta aria puede cantarse por una soprano lirica, una spinto o una dramática. Hay que tener en cuenta, sobretodo, la letra del aria, que os adjunto, XD:

Vissi d'arte, vissi d'amore,
non feci mai male ad anima viva!...
Con man furtiva
quante miserie conobbi, aiutai...
Sempre con fe' sincera,
la mia preghiera
ai santi tabernacoli salì.
Sempre con fe' sincera
diedi fiori agli altar.
Nell'ora del dolore
perché, perché Signore,
perché me ne rimuneri così?
Diedi gioielli
della Madonna al manto,
e diedi il canto agli astri,
al ciel, che ne ridean più belli.
Nell'ora del dolore, perché,
perché Signore, perché
me ne rimuneri così?

TOSCA
(Con muchísimo dolor)
He vivido del arte, he vivido del amor,
¡nunca le he hecho mal a nadie...!
Con mano furtiva
cuantas miserias he conocido,
he socorrido...
Siempre, con fe sincera, mi plegaria
en los santos templos, elevé.
Siempre, con fe sincera,
he llevado flores al altar.
En la hora del dolor, ¿por qué,
por qué Señor, por qué
me pagas de esta manera?
He dado joyas
para el manto de la Señora,
y he dado mi canto a las estrellas,
que brillaban tan radiantes.
En la hora del dolor, ¿por qué,
por qué Señor, por qué
me pagas de esta manera?

Esta es un aria que requiere de un gran caracter no solo vocal sino interpretativo, es una mujer que se siente contra las cuerdas, entre la espada y la pared, y se siente desgraciada por todo lo que ha pasado (no voy a destripar la opera si alguien no la ha oido, XD).

Considero que cada frase de esta aria tiene que tener su matiz en consecuencia, dependiendo de que es lo que está diciendo. Me he molestado en ir frase por frase, y es dificil escoger cual es la mejor, puesto que cada una es lo suficientemente distinta, como para no poder compararlas.

Aún asi, como cantante, hay dos cosas que estoy seguro que haria, atacaria el primer lab en un fortisimo (tosca dice: quante miserie conobbi, aiutai...), y despues, el sib,(tosca dice: perché,
perché Signore), deberia de ser un fortisimo, para mas adelante, llegar al lab en un pianisimo).

Son para mi, dos cosas obligadas, muchas sopranos respiran entre el sib y el lab, pero considero que es mejor no hacerlo, aunque son casi 14 o 15 segundos dependiendo del tempo del aria.

Bueno, y ahora viene lo dificil... a quién voto?
Zinka Milanov me parece una voz muy buena, pero... al menos en las grabaciones, su voz no es tan bella como las otras 3 sopranos (no digo que sea fea, digo que a mi gusto, las otras tres tienen voces mas bonitas), pero en general, aparte de algun desafine, lo hace bien. No logra emocionarme, eso si.
Con Nilsson, me parece una preciosa interpretación, pero... las dos restantes me resultan mas sensibles en esta aria, me transmiten mas.
Tebaldi esta impresionante en esta aria, es una voz preciosa, simplemente, perfecta, con un sonido bien cubierto, bien recogido, producido y cantado desde el timbre, simplemente la admiro, pero... me transmiten mas otras en esta aria.
Mi voto, seria para la Caballé, puesto que logra transmitirme mucho mas que el resto, tambien es una grabacion en directo, en la que muestra una voz de un sonido muy potente (no hay que confundir la potencia de una voz con su riqueza en armónicos graves, es decir, una voz puede ser muy potente de sonoridad y no tener muchos armonicos graves, admiremos el caso de Alfredo kraus y de muchisimas voces de gran sonoridad y timbre mas bien claro).
Es impresionante como ataca caballé ese sib, y como nos da un pianisimo perfecto en el lab. Otra soprano que admiro.

Si tuviera que juzgar a una soprano que no aparece, mi favorita, incluso antes que caballé, seria Maria callas, porque demuestra en este papel que ademas de una gran cantante es una gran actriz, y me parece la voz mas adecuada para este papel. Otras sopranos, que no aparecen, seria Galina Gorchakova, además de Mireia Freni, me parecen dos grandes interpretaciones de Vissi d'arte.

Mi voto es para la Caballé.

Me gustaria decir una cosa, de todos los comentarios que he leido, me ha parecido uno de los mas inteligentes el de quemas da. Es curioso como, entre la gente que estudiamos canto, no hay un consenso, y sin embargo, entre los violinistas, o los pianistas... pues si lo hay, hablan casi todos de lo mismo de distinta manera.

Solo digo que es curioso como la técnica actual es de comprobada eficacia a la hora de cargarse voces buenas y grandes, es impresionante. En 4 años de aprendizaje, he pasado por 6 maestros, y con el ultimo, casi casi sali de alli porque estaba ronco un dia si y otro tambien, y tube que hacerme pruebas médicas para descartar problemas fisicos. Y con mi ultimo maestro, he conocido gente que se ha ido por europa buscando alguien que le solucionara sus problemas...

Probablemente a lo que yo tenga que decir tecnicamente, habria un monton que estarian en contra o que dirían que estoy loco sino algo peor. Pero, en esto solo a los resultados puede uno remitirse, una técnica funciona con todo el mundo... o le funciona a una persona. Yo creo que debiera funcionar con todos.

Bueno, no quiero aburrir a nadie mas, que me parece que bastante he escrito.

El que haya llegado hasta aqui... que paciencia, XD

Bueno, un besiño para tod@s!

5 Octubre 2006 | 04:19 PM

allforthemusic dijo

¡Hola a tod@s!

Olvide una cosa, cogi de esta pagina, el libreto de Tosca, asi los que busquen el libreto de una opera lo tendrán mas sencillo, XD

http://www.supercable.es/%7Eealmagro/kareol/index.htm

Besiños!

5 Octubre 2006 | 04:20 PM

Rehiletero dijo

Me gustan todas las interpretaciones,y eso que son bien distintas.Aunque la mejor voz es la de Caballé,mi impresión es que se deja llevar por la belleza de su canto y olvida el dramatismo de la escena.Así pues,mi voto es para Zinka Milanov,que con algunos pequeños defectos en su voz,es la que está dentro del "estilo" de la obra pucciniana.
Evidentemente,acepto todas las opiniones en contrario ¡faltaría mas!

5 Octubre 2006 | 11:24 PM

Rehiletero dijo

No envie dos veces el mismo articulo y si es similar a una anterior,retiro todo lo dicho y dejo el voto para Zinka Milanov

5 Octubre 2006 | 11:31 PM

oscar valdivieso dijo

Habiendo ya votado por la señora Milanov, en esta oportunidad quiero relievar la gran calidad de D.Paco Roa asi como sus atinadas acotaciones en cuanto al bello arte que nos ocupa.-Se puede estar o no de acuerdo con las opiniones vertidas, pero con la cortesia y el respeto que deben reinar entre los participante es unanime que debe ser de primera, trato cordial hace que se cumpla lo de lo "cortez no quita lo valiente".- Espero sepamos conducirnos por ese terreno.- Saludos.-

6 Octubre 2006 | 12:21 AM

Cio Cio San dijo

http://www.operamania.com/disc/tosca.htm

6 Octubre 2006 | 10:01 AM

LAKME dijo

racias al señor pPaco Roa por perdonarme,yo no se como me atrevi
Y NO SABE COMO LE ENVIDIO POR HABERLA OIDO EN PERSONA!!!!!
muchas gracias

6 Octubre 2006 | 08:07 PM

Miguel dijo

Mi voto es para la Caballé. No sólo por esta interpretación específica (me quedo antes con su vissi d'arte de Tokio en el 79, la del Covent Garden en el 76 o sus grabaciones de estudio), sino porque esta ha sido una aria que ha interpretado como ninguna. Si hubiera que elegir una "Tosca", elegiría a otra soprano, pero en esta aria...me llena como ninguna otra.
Y eso que nuestra querida Gioconda nos lo ha puesto muy difícil, con otras tres magníficas voces y magníficas cantantes. Poco se puede decir que no se haya dicho ya de la Tebaldi, la Nilsson, o la misma Milanov.
Lo que no entiendo es como la gente descalifica a estas grandísimas cantantes (cómo se puede decir que la caballé no tenía voz!!!) Nos pueden gustar más o menos, en determinados papeles (por ejemplo, no me acaba de gustar la Nilsson en este papel, pero me entusiasma en otros), pero sin perder el respeto hacia las demas opiniones.
Gioconda, sigue así.
Saludos para todos

6 Octubre 2006 | 10:58 PM

frasquita dijo

La mejor Tosca es la de Renata Tebaldi.

7 Octubre 2006 | 12:22 PM

un trono vicino al sol dijo

Teniendo en cuenta que no estan todas las que son vease Marton, Price, Freni, Lorengar etcy Considerando a las cuatro cantantes grandes ionterpretes, me quedo con la dulzura y buen hacer de Montserrat Caballe. Por su tecnica, su voz pura, su buen decir, su afinacion y mantenimiento del aire sul fiato, todo increible a mi modo de ver y siendo en directo la verdad la interpretacion es sublime. Mi voto por Montserrat Caballe. Saludos a todos, y felicitaciones por la
i iniciativa.

7 Octubre 2006 | 04:45 PM

Schicchi dijo

Voto por Caballé.
Razón?
En cierta ocasión tuve oportunidad de oirla cantar con su marido (Martí) y con un Scarpia antológico (Taddei). En el primer Acto, como es natural, la Sra. arropó a su conyuge. Llegado el segundo Acto Taddei dejó bien claro que había que cantar. Bien, pues Caballé se despachó un "Vissi d'arte" que para mi será difícilmente repetible. Si, ya sé que Tebaldi está justamente en su trono, y coincido con muchos de los anteriores en que las otras dos no viven el personaje como lo pueda vivir una latina.
Respecto de Callas, eso es cosa aparte. Todavía no escuché soprano alguna que sea capaz de decir como ella: "E avante lui tremava tutta Roma". Y es que hay frases que valen un potosí.
Finalmente, pido perdón por el atrevimniento. A fin de cuentas, no soy mas que un simple aficio-nado, y si bien las cuestiones técnicas no son en absoluto desdeñables, convendría recordar la anéc-dota del propio Puccini con el Sr. Fleta sobre las osadías de este último al no seguir la partitura.
Y es que, en ocasiones, el intérprete se tro-ca en "re-creador".

8 Octubre 2006 | 11:43 AM

enric dijo

No es Maria Callas, precisamente, santa de mi gran devoción, pero debo de reconocer que es, gracias a que la soprano griega no figura entre el cuarteto de las que han sido propuestas para ser votadas, que doy sin titubear mi voto al “Vissi d’arte” interpretado por Montserrat Caballé, una magnífica interpretación con el mérito añadido de tratarse, el vídeo propuesto, de una grabación efectuada en un recital y no en una representación. ¡Qué manera de meterse en el papel desde la primera nota!

8 Octubre 2006 | 01:33 PM

Celestina dijo

Concuerdo con D. Paco cuando dice que ninguna de las cantantes aquí reunidas cumple con las dos condiciones del papel(voz e interpretación)me fue muy difícil decidirme por ésto ya que me gustan las cantantes que hacen llegar al público el sentir y el sentido de su personaje aun así me decidí luego de escuchar varias veces a las 4 Toscas propuestas por Birgit Nilsson(a mí me pareció la que más sentía el personaje)

11 Octubre 2006 | 04:34 AM

oscar valdivieso dijo

Por favor Don Cesar Puente sirvase acercarse al foro a dar su opinion de este tema. Gracias
(Los que todavia no lo han hecho tienen plazo todavia, 30 comentarios para Floria Tosca esta de veras muy por debajo de los merecimientos de La aria en si y las tremendas sopranos que aqui se tratan.- (Y que dira D. Paco?)

11 Octubre 2006 | 04:34 AM

orlando dijo

¡HAGAN JUEGO, SEÑORES!
VAMOS, QUE NO QUEDA NADA YA.
¿VAMOS A DEJAR QUE TODO HAYA SIDO DECIDIDO EN LA PRIMERA SEMANA ´CUANDO HABÍA DOS PARA VOTAR?

13 Octubre 2006 | 10:41 PM

robertoeldiablo dijo

He dudado mucho entre la Tebaldi y la Nilsson, pero me quedo con Birgit.

15 Octubre 2006 | 04:37 AM

carmenlacigarrera dijo

Uf, a mí me ha pasado exactamente lo mismo... ¿Y no se puede uno quedar con las dos?XD Bueno, pues con dolor de mi corazón por la Tebaldi, mi voto para la Nilsson.

15 Octubre 2006 | 02:16 PM

oscar valdivieso dijo

Como va la cosa? por cuanto va ganando la señora Milanov? Las anforas son preparadas para el escrutinio...

15 Octubre 2006 | 07:34 PM

Lilith dijo

Coincido con Julia y con Allforthemusic y voto a la Caballé.

La verdad es que no sé qué más añadir a lo que ha dicho Allforthemusic (que sabe muchísimo más que yo sobre el tema), así que me limito a remitirme a su comentario. Sus razones son las mismas que las mías.

Me gustaría añadir, sin embargo, que no es del todo cierto que haya un consenso entre violinistas... Y hablo desde la experiéncia (esta vez, Orlando, soy yo la de la experiéncia XD)...
En cuanto a cantantes quizá un poco más (supongo que tenemos el oído "educado" para apreciar un tipo de voz parecido a nuestro instrumento, no lo sé), pero en cuanto a violinistas... Un ejemplo claro es Vanessa Mae. O la odias o te encanta. Nosotros también estamos divididos XD

Küsse

15 Octubre 2006 | 11:27 PM

orlando dijo

Oya, peque, que Julia votó por la Tebaldi.
(Con quien coincides es conmigo, que fui el primero que dio su voto a la Caballé: empezaré a pensar que después de lo de "Idomeneo" no quieres coincidir conmigo en nada, ya veo por tu comentario de la experiencia que te escoció el mío aunque fuera de broma, corazón.)

16 Octubre 2006 | 02:40 AM

Paco Roa dijo

Terminada esta segunda votación en busca de nuestra mejor Floria Tosca en su "¡Viví del arte! ¡Viví del amor! -verdadero núcleo de la filosofía existencial de la protagonista (no se pueden decir más cosas de uno(a) con menos palabras) y, aún, de toda la ópera "Tosca"-, y, por tanto, cuanto diga seguidamente ya no tiene influencia y carece de trascendencia alguna, a modo de, digamos, agridulce corolario por mi parte, significaré una circunstancia que me ha llamado poderosamente la atención, y me deja con la sensación de haber soltado "viva" a la melodramática Tosca.

Me ha resultado como mínimo chocante, y no deja de tener bemoles, con perdón, que esto lo diga un aficionado de sensibilidad rossiniana, tan alejado, pues, de los planteamientos al gusto del verismo, que, releídas todas las intervenciones, y las de un servidor también, a excepción de algunas referencias muy de pasada sobre la idea de afirmar rotundamente la naturaleza verista de Floria Tosca -para no pocos especialista es incluso la más paradigmática encarnación del realismo operístico-, no se haya profundizado y reflexionado por nadie en particular tan fundamental para entender y poder explicar la verdadera entraña de este personaje, analizarlo a su luz, obtener unas conclusiones, tanto vocales (aquí perfecto nuestro buen amigo "allforthemusic") como actorales, y, al cabo, aplicarlas a las cuatro sopranos propuestas para dilucidar el mayor o menor acomodo con dichas conclusiones. ¿Será, digo yo, que entre todos nosotros no habrá ni un solo seguidor del verismo? Parece difícil de creer. Vamos a ver si tiene más suerte nuestro querido barbero. Un saludo muy cordial.

P.D.: Y pensar que aria tan principal para darnos razón de quién es en verdad Tosca, la escribiese Puccini apresuradamente por imposición de la diva del estreno Emma Carelli, toda vez que ésta quería disponer del "aplauso personal". Qué cosas.

16 Octubre 2006 | 10:39 AM

Lilith dijo

Cierto, Orlando. Fué un fallo técnico, no nada personal XD Es que estaba entre Caballé y Tebaldi, pero al final me decidí por la Caballé, y se me olvidó cambiar lo de Julia =P
Ya sabes que soy un desastre, no sé de qué te extrañas XD

Небольшие укусы (Mordiskitos en ruso ^^)

16 Octubre 2006 | 10:41 PM

Paco Roa dijo

Sin ánimo de querer convertir el foro en algo distinto para lo que fue -es de suponer- creado, la interactividad en la transmisión de conocimientos y opiniones entre buenos y educados aficionados a la ópera, por una vez y sin que sirva de precedente, me permito, con la anuencia, como es natural, de la amable gestora del foro, un acotado de orden personal con la gentil comunicante "Lilith". Me ha parecido leer en una anterior intervención suya que reside en Ibiza (qué suerte si es así). Pues bien, sepa que esta isla es, desde hace unos treinta años que la descubrí, un lugar de referencia personal al que acudo regularmente en busca de sus extraordinarias calas y de sus mágicas puestas de sol (la que, p.ej., se puede admirar en S. Antonio es, sencillamente, majestuosa). Tal es mi fascinación por Ibiza que, con permiso de sus naturales, me tengo por "madribicenco". En fin, en cualquier momento hasta igual coincidimos por una de las típicas callejuelas de "Dalt Vila" y, cómo no, sería un placer conversar con Vd. sobre nuestra común afición. Atentamente, Francisco Roa

P.D.: ¿Cómo hace Vd. para ver ópera regularmente?

17 Octubre 2006 | 12:42 PM

Lilith dijo

Como le dije una vez a mi querida Julia... ¿Sabes el chiste de ese que se va de vacaciones al infierno...? Si no, te lo cuento =)

Ibiza es un poco así. Está muy bien para venir de vacaciones, pero cuando vives aquí, las calas las ves muy poco... Eso sí, estoy segura de que se ven las estrellas mucho mejor que en Madrid ^^

En cuanto a conversar contigo (y por favor, no me trates de usted, que me hace mayor y todavía no me lo merezco XD), mucho me temo que tus conocimientos superan a los míos tanto en calidad como en cantidad, así que más que conversar, ibas a monologar bastante =P

Lo único que podría aportarte (musicalmente, al menos) estaría relacionado con el violín (lo toco desde hace nueve años, pero como si hubiera empezado ayer, te advierto ^^).

Muchos besos

PD: ¿Quién yo? ¿Escuchar ópera en directo? Yo funciono a base de CDs (mis padres tienen una colección fantástica. Bueno, es más que probable que la tuya sea mucho mejor, pero como no puedo compararla con nada, a mí me parece que está muy bien ^^)...

Si has estado aquí tantas veces, sabrás que el Consell y el Ajuntament no saben qué es eso (ni les interesa)... Sólo se dedican a amargarse la existencia mútuamente, haciendo que coincidan las fechas de los pocos conciertos que se dignan a organizar, y cosas productivas por el estilo...

El único "acontecimiento cultural" que tiene lugar con más o menos regularidad es el concierto de la "so-called" Sinfónica (en la que tengo el honor de tocar). ¡Precisamente este domingo tenemos uno!
El director será Georges Verwilt, y tocaremos la 5ª de Beethoven y la Júpiter de Mozart. Al menos lo intentaremos, vamos XD

Si estuvieses por aquí por casualidad, te invito a que vengas. Será este domingo (día 22) a las 20:00 en Can Ventosa. Todavía no entiendo porqué se agotan las entradas... ¡Debe ser que tenemos mucha família! XD

Ahora sí me despido. Besos desde Ibiza ^^

17 Octubre 2006 | 09:35 PM

Juan C dijo

Milanov es una magnífica Aida... pero la Tebaldi.. siempre la Tebaldi (con permiso de Callas, please).
Sorpresa la Nilson no nos hace estallar los oidos.

5 Noviembre 2006 | 03:51 PM

Lilith dijo

Jo, Juan, cómo te pasas con la pobre Birgit, ¿no? Vale, a mí tampoco me gusta nada (¿habéis visto su Reina de la Noche? Yo, acostumbrada como estoy a la perfección de Damrau, un poco más y me pego un tiro...), pero me limito a ignorarla XD

Kissikos ^^

6 Noviembre 2006 | 01:48 AM

JOSEP dijo

Hola,
Por si a alguien le interesa, he recibido ultimamente varias suculencias de la Caballé del Liceo:
·Rosenkavalier (stereo)
·Ariadne (stere0)
·Saffo (Stereo)
·Herodiade (stereo)
·Aida (1974) (mono)
·Maria Stuarda (1979) (mono) + DVD
·Giulio Cesare (Mono) + DVD
·Forza del Destino (DVD)
·Andrea Chenier (DVD)
Apa, a pedir por si os falta algo...
Un abrazo

31 Mayo 2007 | 06:36 AM

orlando dijo

Bienvenido, JOSEP, por estos lares. Parece que eres un ferviente admirador de la Caballé, y parece que lo tienes todo. Porque mencionas cosas que yo no sabía que existían. Dime, ya que nos invitas a pedir ¿cómo podrías pasarme esa FORZA DEL DESTINO? ¿Dónde tengo que firmar? Hay una versión "flotando" por el eMule que no le recomiendo ni a mi peor enemigo, de una calidad horrorosa tanto de video como de audio, se queda uno peor, con una impotencia...
Y ya que me he puesto, déjame preguntarte -o preguntar, en general- si sabes algo del DVD de LUCREZIA BORGIA de su mítico debut en el Carnagie Hall. No sé si se ha comercializado, pero imagino que sí, sé que hay grabación en video, y sería un sueño para mi poder visionarlo y escuchar aquel canto suyo de 1965 que hizo escribir a algún apasionado aquella célebre fórmula según la cual CALLAS+TEBALDI=CABALLÉ
Bueno, nada más, a ver si es posible y la invitación da fruto...
Un fuerte abrazo.

31 Mayo 2007 | 06:59 PM

JOSEP dijo

Jajajajajaja, bueno Forzas del Destino de la Caballé, que yo sepa existen 5 en vidio que han recorrido el munod...seguram,ente la mas famosa sea la de la Scala, con un Ghiaurov maravilloso. La que yo tengo es la del Liceo de 1979...aquella que estaba cantando Pedro Lavirgen, pero que por las cosas del destino, el dia de la transmision por TV se enfermó y fue susutituido por Carreras, asi que constituye el debut Carreras en el Rol...ya que mi copia proviene del original de TV, es de bastabnte buena calidad. (Si contamos que por aquel entonces las camaras de TV eran terribles) ... curiosamente la grabacion en CD es con Lavirgen....A verr: BORGIA, de la Caballé?....en video?...uhmmmm, me ha a mi que NO. El aduio del debut SI, pero de imagen, nada de nada, que yo sepa...Tambien tengo el Andrea Chenier de Caballé con Carreras y el debut como baritono de Juan Pons...(Siempre habia cantado de BAJO y como miembro del coro)Tambien es la copia origina en Beta de TV, al aguial que el Cesare, o la Stuarda...bueno, pide por esa boquita. El problema en España es que no se sabia grabar opera o conciertos y las camaras eran muy simples y de mala calidad.....los japonenes grabavan en color y stereo en 1967. Las primera buenas funciones grabadas por TV son de la epoca Miro, por ejemplo la Borgia y la Lucis de la Sutherland y el Kraus.
Josep

6 Junio 2007 | 06:57 AM

Maria Casas dijo

Obviamente el mejor es el de María Callas y no lo pusiero????

19 Julio 2007 | 11:25 PM

Sebastián López dijo

No puedo opinar como hacía CABALLÉ el rol de Tosca. Le vi en recital hacer esta aria hermosamente. A las retantes pude verlas personalmente.
TEBALDI realzaba la obra no solo con su presencia sino también con su indiscutiblemente bellz voz. El vissi d´arte que le oímos en el Colón en 1953 tuvo grandeza y patetismo. MILANOV ya cuando la vi tenía la voz ajada, pero debo decir que su aria tuvo dignidad y exquisitez.Ella fué siempre en escena distante,fría...y la vi en varias óperas. NILSSON ponía como solemos decir en España "toda la carne en el asador". Pude conversar con ella sobre el tema varias veces y ella decía amar esa aria profundamente. Consideraba ese momento como una oración,no como un momento para deslumbra.Me decía no puede cantarse eso como "In questa Reggia". Pero...y siempre habrá un pero, para mi la gran Tosca (y que me perdonen los callistas) fue Règine Crespin,que aquí no fue nominada. Callas en escena era terrible pero en su aria "mancaba".Por lo menos en 1964. En su grabaciones,realmente estupenda.Pero voto por CRESPIN. Si no la han visto en el rol,se han perdido algo formidable.

22 Septiembre 2007 | 11:13 PM

Nemorino dijo

¡Impresionante, Sebastián! Siguiendo tu recomendación, me he dirigido al youtube y he encontrado esto:

http://www.youtube.com/watch?v=U9QgWdAm5fA

Al escuchar a Règine he experimentado "squillo".

Gracias, Sebastián. Escuchen y disfruten con la Crespin.

Quanto è bella!

23 Septiembre 2007 | 12:14 AM