Ópera, siempre

56 comentarios

1. Diomedes 5 jun 2007 - 08:22 PM

   ¿Ningún comentario? Si me preguntan a mí, Resnik es la mejor Carmen que he escuchado. ¿En qué parte de este foro nos encontramos los cigarreros?

2. Lilith 5 jun 2007 - 08:51 PM

   Teníamos a una, pero la hemos perdido. Estará en algún cyber-cajón XD Yo es que todavía no me he metido con Carmen. La Habanera y poco más. Ya llegaré algún día. La verdad es que me choca eso de que todo el mundo hable en francés. En Il Barbiere, que es en italiano, todavía lo asimilo, pero en francés... XD Algún día...

3. Diomedes 5 jun 2007 - 09:39 PM

   ¡Lilith! ¡Qué decepción! Prestá atención a lo que te voy a decir, y reto a cualquiera a que me desmienta: CARMEN es la MEJOR de todas las óperas. Y, ¡por favor, es francés! Yo también soy de la generación de los que ya no hablamos francés, pero Carmen me la sé casi entera de memoria. ¿Debo entender que sabés alemán para manejar La Flauta Mágica? Vamos, no seas perezosa. En todo caso, siempre contás con versiones bilingües del libreto.

   Cuanto antes conozcas Carmen, mejor. Estoy seguro de que vas a amar a la gitana. La versión que personalmente te puedo recomendar es la de esta misma Resnik con Mario del Mónaco y Joan Sutherland (decime si ese elenco no te seduce). Y ojo, hay muuuchas sopranos sueltas cantando el papel. De hecho, de las siete versiones que actualmente tengo, cuatro las cantan sopranos.

   ¿Ningún cigarrero por acá entonces? No puedo creerlo. ¿No es acaso Carmen la vedette del repertorio operístico?

4. dinora 5 jun 2007 - 09:56 PM

   Es que "la Carmen"..................ES MUCHA CARMEN!!!!

5. Diomedes 5 jun 2007 - 10:08 PM

   Uy... No entendí, lo siento.

6. dinora 5 jun 2007 - 11:01 PM

   Pues que la Carmen es un papel muy chulo....es una ópera que me encanta!

7. Diomedes 6 jun 2007 - 12:00 AM

   Ah, sí, por supuesto. Por eso me extraña su ausencia en este blog. ¿Quién va a venir a discutir distintas Cármenes, distintos Josés, a sugerirme versiones?

8. Lilith 6 jun 2007 - 10:12 AM

   Creo que no me he explicado bien. No es que no me guste el francés como idioma. De hecho, me he leído el Jorobado de Notre Dame en versión original. Le français... Je le peux comprendre mais je ne le sais pas parler. El problema es que no es nada creíble que en Sevilla hablen en francés. Ni un poquillo d'acento, tienen... XD

   La música me gusta y tal, pero me quedo con Die Zauberflöte. Y sí, aprendo alemán para entenderla mejor XD Empecé traduciendo Lied, y ahora sigo sin saber ni papa de alemán (ich spreche kein Wort), pero algo pillo cuando leo y cuando hablan despacito. Es que quiero ser filóloga. Es lo mío XD

   Si me tengo que quedar con una Carmen, que sea Berganza. A Sutherland, ni me la nombres... XDDD Ahora tengo un poco de prisa porque me tengo que ir a clase, pero en cuanto vuelva, te aclaro lo que tengo en contra de esta mujer, que tampoco es mucho =)

   Mordiskitos ^^

9. Diomedes 6 jun 2007 - 02:33 PM

   Vamos, Lilith, que en Sevilla ni hablan francés ni hablan italiano. Y el libreto de Carmen es estupendo, el mejor, y te aseguro que el idioma no es en absoluto un factor contrario.

   ¿Y cómo me vas a decir que preferís a Berganza como Carmen inmediatamente después de declarar que desconocés el personaje? Eso es claramente favoritismo fanático. Te la sigo recomendando por Resnik. Y de hecho la escuché por Berganza (aunque por ahora una sola vez) y me resultó insulsa. Y eso en un papel como Carmen no se puede permitir.

   Y dale con esa antipatía que tenés con Sutherland. No es sólo la mejor cantante, sino también una estupenda Micaela. Besos!

10. Lilith 6 jun 2007 - 03:29 PM

    No he dicho que desconozca la obra, sólo que todavía no la conozco. No es lo mismo XD

    Favoritis¡mo fanático, sólo por Diana. Por Berganza, ya te digo que no. Pero eso no es incompatible con que me guste su Carmen. No he oído a muchas, pero de momento, la suya es la que más me convence, junto con la de la Callas y la de Gheorghiu.

    De Sutherland ya te he dicho lo que pienso en otro post... XD

    Mordiskitos ^^

11. am_zoo 6 jun 2007 - 05:15 PM

    Dulce y calmo es su sonrisa
    Mirad como abre sus gentiles ojos luminosos elevandose hacia las estrellas
    Como su corazon se expande orgullosamente
    Como late en su pecho sublime
    Como escapa delicadamente de sus labios un dulce aliento en un suave encanto
    Soy la unica en escuchar esa melodia que maravillosa y suave suspira de alegria, totalmente reveladora dulce y conciliadora de la que se desprende en mi y penetra sublime en mi alrededor
    Son las ondas de la suave brisa que resuenan más claras para envolverlo todo?
    Tal vez son las nubes de fragancias encantadoras
    Como se expanden alrededor
    Debo respirar?
    Escuchar?
    Deberia saborear ahogarme
    Ese dulce fragancia
    Privarme de los sentidos...

    Ese es el mejor libreto de la historia!!! Que después de casi 5 horas dentro del teatro, Wagner remate la faena con algo así y con esa música que te levanta de la butaca, es para volverse loco

    Y por otra parte, nunca de jamás en la vida del mundo, se escuchará en un teatro de ópera algo tan sublime, perfecto y exquisito como cualquier quinteto o sexteto de Mozart.

    "Hm, hm, hm" de las 3 Damas, Papageno y Tamino de "La Flauta Mágica", o el sexteto "Riconosci in questo amplesso", cuando Figaro descubre que Bartolo y Marcellina son sus padres, con Susanna, Don Curzio y El Conde.

    O mira, "Don Giovanni, a cenar veco", la escena del comendador de "Don Giovanni". Vamos, es es lo más dramático, y siniestro que se haya compuesto nunca en ópera.

    Frente a "Carmen", de Bizet, estaré igual que Lilith, la conozco a pedazos, pero ante cualquier ejemplo que he puesto, no creo que sea la mejor de todas las óperas.

    Y paro, que no quiero ofuscarme. Que si no me pierdo... :_(

12. Lilith 6 jun 2007 - 05:54 PM

    Estoy de acuerdo con am_zoo. A mí como libreto me gusta, por ejemplo, Il Barbiere, que es gracioso XD

    Como arias en concreto, el 'Ach, ich fühl's', el 'Tornami a vagheggiar', el 'Voi che sapete', el 'Spargi d'amaro pianto' o el 'O del mio dolce ardor' me parecen preciosas. No creo que haya una ópera perfecta. Nadie recuerda una ópera entera. Te acuerdas de un aria, de dos, de tres, pero no de la ópera entera. Hmmm.

    Mordiskitos ^^

13. orlando 6 jun 2007 - 06:05 PM

    Bueno, si nos ponemos aquí a discutir cuál es la mejor ópera, no salimos en un año. Para los gustos, los colores. Pero me fiaré, Am-zoo, qué quieres que te diga, más de la opinión de Stravinsky que de mi gusto (aunque de éste también me fío algo) en aquello de que valía más el cuarteto de Rigoletto que toda la Tetralogía del Anillo. Carmen es una ópera maravillosa, sin desperdicio, la ópera francesa que siento más cercana a mí, y no creo que sea sólo por su ambientación española. A mí el libreto me parece también de los mejores, y le pondría un par de rombos para que las dulces niñas de 17 años no la vieran. Sí, un poco atrevida. Pero decir que es la mejor lo considero más que arriesgado, no creo que exista 'la mejor'. Y si existiese seguro que sería de Mozart ( por 'La Flauta Mágica' o 'Le Nozze di Figaro' me decantaría yo) o de Verdi (y aquí nadie se iba a poner de acuerdo, ¡tiene tantas obras maestras y tan diferentes entre sí! -pero la preferida de mi corazón es 'Rigoletto'). Aunque puestos a salvar una de Wagner estoy contigo, Am-zoo, en quedarme con 'Tristan e Isolda', pero para poesía en ópera alemana, la de Hofmannsthal. Eso sí es poesía y es teatro, en cambio Richard Wagner como poeta es detestable sin salvación, y si no fuera por su música sus obras no se representarían ni entre los más fanáticos de los nazis, vamos.

14. am_zoo 6 jun 2007 - 06:27 PM

    Yo no he dicho en ningún momento cuál es la mejor ópera de todas.

    Opino exactamente como tú, tanto en Wagner como en Mozart.

    Hofmannsthal sirvamelo con música de R. Strauss, por favor. Doble ración de Der Rosenkavalier y 3/4 de lo mismo de Elektra :)
    Joder, ayer vi Salomé, y antes de que acabe el mes caerán las 2 mencionadas anteriormente.

    Orlando, tu comentario me tira de la lengua...

    Me obligas a decirlo. Haces que me quite la careta, que me desnude ante los foristas...

    RICHARD STRAUSS ES EL MEJOR!!!!!!!!!!!!!!!
    (y se acabó la discusión XD)

    Hala, ya lo he dicho!

15. am_zoo 6 jun 2007 - 06:28 PM

    Donde dige Strauss quise decir Strauß. Mola la letra, eh!!! jejejeje

16. orlando 6 jun 2007 - 06:51 PM

    Y supongo que donde dices 'dige' quisiste decir 'dije', y donde dijiste 'jejejeje' querías decir 'gegegege'

    Ja ja ja ja XD XD XD XD

17. orlando 6 jun 2007 - 07:02 PM

    Por lo demás, todos aceptamos, supongo, tu 'desnudo' ante nosotros, tu preferencia por Richard Strauss como el mejor, no había porqué ponerse la careta. Aunque sí es cierto que los asiduos a este blog parecemos mucho más proclives a la ópera italiana pero con diferencia, no sé porqué.

18. orlando 6 jun 2007 - 07:27 PM

    TERCERA ENTREGA:
    Bueno, en mi caso sí sé porqué, lo curioso es que con tantos wagnerianos como hay por el mundo y por aquí aparecen muy poquitos. ¿Tendrán vergüenza? ¿Están esperando el momento de 'salir del armario' como Am-zoo?

19. orlando 6 jun 2007 - 07:27 PM

    TERCERA ENTREGA:
    Bueno, en mi caso sí sé porqué, lo curioso es que con tantos wagnerianos como hay por el mundo y por aquí aparecen muy poquitos. ¿Tendrán vergüenza? ¿Están esperando el momento de 'salir del armario' como Am-zoo?

20. am_zoo 6 jun 2007 - 08:00 PM

    jajajajajajajaja ups, perdón, quise decir gagagagagaga XD

    Venga, a mí me gusta Strauss. Y a vosotros??? Confesad!!!! jejejeje

21. am_zoo 6 jun 2007 - 09:16 PM

    Por cierto, más música que en ningún otro sitio en la chacona gigantesca de la Partita nº2 para violín solo, de Bach.
    Yo quiero tocar eso. Quiero tocar el violín!

22. Diomedes 6 jun 2007 - 10:27 PM

    Bizet-Wagner, la gran oposición romántica. Y como apasionado amante de Carmen, habrán hecho bien en sospechar que no soy en absoluto simpatizante de Wagner, ni mucho menos. Recuerdo una mañana en la que me desperté, habiendo como de costumbre dejado la radio encendida, escuchando algo que era evidentemente un coro de ópera. Me dije "¡Pero que música más estúpida! Éste tiene que ser...", y resultó ser. Y ni hablemos de sus argumentos...

    Sigo. Lo que citó Am-Zoo puede concursar en un certamen de poesía con muy buenas chances, pero no veo por qué sería un perfecto libreto de ópera. El libreto de Carmen no es poético, porque Carmen no es una obra poética, sino dramática. Y un drama perfecto.

    Am-Zoo ha citado más que nada fragmentos. Ofrezcan óperas enteras que compitan con la completud de Carmen. Pero por favor, que no sean Las bodas de Fígaro, que tienen más de un pecado dramático y argumental.

    Y antes de querer discutirle la supremacía a Carmen, piensen en sus números musicales (¿no es acaso la ópera con mayor cantidad de temas populares?), en la encadenación dramática del segundo acto, en el trío de cartas, en la construcción de los personajes, los coros, los arreglos de voces, la orquestación, las melodías, en la ligazón argumental, en las perfectas rimas de toda la ópera... y en cien detalles más.

    Cigarreros, ¿dónde están?

23. Lilith 6 jun 2007 - 11:46 PM

    ¿Strauss? A Diana le gusta Strauss XDDD

    ¡Y tú qué dices de tocar Partitas, insensato! Ays, estoy muy nerviosa. Mañana sigo XD

    Mordiskitos ^^

24. Sparafucille 7 jun 2007 - 12:39 AM

    Hay una famosa anécdota atribuida a Bernard Shaw.Tras pronunciar una conferencia, una mujer del público asistente le hizo esta pregunta: "¿Cuáles son, en su opinión, los elementos imprescindibles para escribir un buen relato?" Y Bernard Shaw le contesto, de forma lacónica: "Los ingredientes imprescindibles de un buen relato son 5: Brevedad, distintinción, religión, sexo y misterio".
    La mujer que le formuló la pregunta era profesora, así que al llegar a clase a la mañana siguiente quiso poner en práctica con sus alumnas la recomendaciones del insigne escritor, y les puso la siguiente tarea: "Escriban un relato que posea los siguientes rasgos: brevedad, distintinción, religión, sexo y misterio".
    Apenas hubo dictado el enunciado de la tarea, una alumna levantó la mano. "Ya he terminado, profesora" --dijo--, a lo que su maestra replicó: "¿Cómo? ¿Tan pronto? A ver, a ver, lea lo que ha escrito", y la alumna leyó lo siguiente:
    "¡Dios mío! —exclamó la condesa— ¡estoy preñada! ¿De quién será?"
    Indudablemente, este mini-relato contenía los 5 ingredientes prescritos por Bernard Shaw.

    ¿Hay alguna ópera que aúne un argumento con ciertas dosis de misterio, en el que los personajes pertenezcan a la realeza o a la aristocracia —distinción—, se entreguen a amores desenfrenados, vean sucumbir sus vidas a los designios de Dios y que sea, al mismo tiempo, una ópera breve? Si la hay, esa será, sin duda, la mejor.

    Para mí, las mejores son el Werther de Massenet y el Fausto de Gounod. Hay en ellas algo que las engrandece, no sé si será el trasfondo literario de Goethe o que las he escuchado casi siempre en las magistrales interpretaciones de Kraus. Despúes, tal vez La Traviata, Tosca, Rigoletto, La Boheme, Tristán e Isolda y Dido y Eneas. Así lo parecen indicar los estantes de mi biblioteca.

    Y el Anillo de Wagner no es una ópera, es casi una liturgia, pura teología sacramental hecha música. Eso es otra cosa. ¿Prefieren ustedes al chamán Clemens Krauss, al sumo sacerdote Knappertsbusch, al brujo Furtwangler o al exorcista Keilberth? El libreto es lo de menos.

25. Sparafucille 7 jun 2007 - 12:41 AM

    Fe de erratas: donde dije "dintintinción" quise decir "distinción".

26. am_zoo 7 jun 2007 - 12:54 AM

    Sparafucille, muchísimas gracias por tu comentario.
    Es el mejor comentario que he leído en este blog desde que participo en él. Y no lo digo por su contenido, que es excelente, sino por lo que significa.

    No es mi blog, pero muchas gracias.

27. orlando 7 jun 2007 - 02:38 AM

    Aunque soy un ignorante no soy tan insensible como para despreciar la música de Wagner o considerarla 'estúpida'. Puedo comprender que sea amada. Pero a mí, que no soy un melómano, que no tengo cultura musical y que no me gusta concentrarme gran cosa para disfrutar del arte de la música -sí, además de ignorante soy un vago-, sus obras dramáticas me parecen excesivamente plúmbeas, más de lo soportable por mi ignorancia. Los argumentos son infumables. Pero reconozco la sensibilidad que derrocha la música de Wagner, y la que tienen todos los amantes de este músico: no se podrá decir lo mismo de TODOS los amantes de Mozart y de Verdi, que son músicos que no exigen gran cosa al que los escucha. Solo que a mí esa música a la larga -y tratándose de Wagner no existe nada 'a la corta'- me aburre espantosamente, qué le vamos a hacer.
    Diomedes: para teatro, el de Shakespeare. No se puede despreciar una maravilla como 'Le nozze di Figaro' solo porque tenga 'más de un pecado dramático y argumental'. Le nozze son un gran pecado toda ella, y un pecado irresistible. Y Da Ponte fue un verdadero artista desde el punto de vista dramático. ¿Que hay errores? Bueno, pero ya te digo que hablamos de ópera, y la música de Mozart las convierte en maravillas insuperables. Si para elegir 'la mejor ópera' hubiese que buscar la perfección dramática, nadie tendría en cuenta 'La flauta mágica' como una de las mejores óperas que se han escrito: de hecho quedaría a la altura del betún, si no es que directamente obtendría el puesto de 'la peor ópera de todos los tiempos'. Pero como no estamos hablando de teatro solo ni de música sola... ¿Dices que 'Carmen es un drama perfecto? No veo porqué no lo son 'La traviata' o 'Rigoletto'. Por poner dos hermosos ejemplos, nada más. Y 'Le nozze' o 'Cosi fan tutte' son dos comedias perfectas, que como tales no buscan tanto la convicción para disfrutar de ellas como la diversión y el entretenimiento no del todo inocentes...
    Y me voy, que además de enrrollarme demasiado, está empezando 'Música de ayer', en la 2, can Ana María Olaria como protagonista. BsoTTT

28. Lilith 7 jun 2007 - 12:07 PM

    Ayer estaba tan eufórica (hoy también, ¿eh? Pero ya coordino movimientos otra vez XD) que casi ni leí los comentarios.

    A ver, Diomedes, modérate. ¿Qué es eso de que Wagner es estúpido? Que a ti (vale, y a medio mundo) no te guste, no significa que no tenga valor musical. De hecho, que estemos hablando de él, ya es razón más que suficiente para considerarle un gran compositor. Hmmm. Y basándonos en lo que duran sus obras, podría decirse que casi literalmente XD

    Por poner un ejemplo claro, la música moderna no le gusta a casi nadie. Generalmente, sólo les gusta a sus propios compositores, y a veces ni eso XD Lo que quiero decir es que, después de hacer harmonía, sé perfectamente el trabajo que lleva componer algo, por cortito que sea, y que funcione. Sí además, el que compone es caprichoso, ni te imaginas lo complicadamente matemática que se puede volver la cosa... En resumen, que a pesar de que suene a rayos, el mérito no se lo quita nadie.

    Pues con Wagner, lo mismo. Podrá no gustarte, podrá no gustarme, podrá no gustarnos, pero tiene 'momentos' maravillosos. Unos 10 minutos cada cinco horas y media, aproximadamente XD

    A mí personalmente, la archiconocida 'Cabalgata de las Walkyrias' me encanta. Y a pesar de que al oírla pueda parecer que no es especialmente complicada, juro y perjuro que la partitura de los violines es intocable. Arpegios y escalas en el registro más agudo (el más difícil de afinar) durante prácticamente toda la pieza. Y no te cuento ya, lo horriblemente complicado que es hacer que todo eso puesto junto con el viento metal llevando la voz cantante, funcione (Pobres directores, dicho sea de paso XD).

    Es más, tú mismo te has traicionado al reconocer indirectamente que tiene un inequívoco estilo propio. Eso, independientemente de que te guste o no, ya es un punto positivo.

    Volviendo al tema del libreto, discusión que por absurdamente subjetiva no lleva a ningún sitio, secundo lo que ha dicho Orlando:

    "Si para elegir 'la mejor ópera' hubiese que buscar la perfección dramática, nadie tendría en cuenta 'La flauta mágica' como una de las mejores óperas que se han escrito: de hecho quedaría a la altura del betún, si no es que directamente obtendría el puesto de 'la peor ópera de todos los tiempos'."

    A ver quién se atreve a decir que 'Die Zauberflöte' no es una de las mejores óperas del universal universo, que me lo como. El libreto de la obra es ciertamente tonto en sus mejores momentos, y lleno de prejuicios, ahora sexistas, ahora racistas. Y aún así, se salva de las llamas del infierno. ¿Por qué? Porque la música es celestial, y tengo entendido que es incompatible estar en los dos sitios al mismo tiempo si no tienes un visado especial XDDD

    ¿Quieres una ópera completa que compita con 'Carmen'? Pues no es tan difícil: 'Don Giovanni', por ejemplo. O 'La Traviata'.

    De todas formas, no sé exactamente porqué tenemos que decidirnos por una. A mí me gustan un montón de óperas, y evidentemente, algunas me gustan más y otras menos, pero no entiendo porqué tengo que quedarme sólo con una. ¿También tienes un libro favorito? Porque yo no. Tengo unos 300.000 libros favoritos XD

    Ays. Voy a contestarle a Lademann. Medio en alemán, a ver si sé XD

    Mordiskitos ^^

    PD: ¿Y las dulces niñas de 18, Orlando? ¿Me dejas ver 'Carmen'? XDDD

29. Diomedes 7 jun 2007 - 04:22 PM

    Puf, veo que no encuentro a nadie que coincida con mi concepto de ópera: teatro con música, no música con pretextos escénicos. Teatro, el de Shakespeare. Ópera, Carmen, Verdi. Y yo sí que soy un melómano. Si dije lo que dije de Wagner era para demostrar que era una antipatía esencial la mía y no una terquedad. Seguramente algún día capte el valor de su música (o algo de ella), que no le niego. Que me vaya a gustar, no sé.

    A mí la ópera me aleja del teatro, me le deja sabor a poco. ¿Queda claro que si la ópera es la más alta de las artes es por su complejidad, por juntar el drama (y todo lo que una puesta en escena implica de por sí) con la música y el canto lírico? Es evidente que nadie está de acuerdo conmigo en eso. Y simplemente Le nozze no puede ser la ópera perfecta porque dramáticamente no es perfecta. Y Carmen sí es perfecta.

    Citando a La traviata, a Rigoletto, no hacen más que darme la razón. Ésas y otras obras de entre las más populares (Il trovatore, Tosca) logran ese éxito por el dramatismo de sus tramas. Pero nunca a nadie convenció el conflicto del segundo acto de La traviata, seamos sinceros. Y hay que ponerse en un ánimo muy operístico para sentir simpatía (en el sentido etimológico del término) con la demente de Gilda. Y si Azucena le dice casi literalmente a Manrico "nene, vos sos el hermano del Conde", ¿cómo hace él para no darse cuenta? ¿Y qué tiene ella en la mente cuando después de caer casi a propósito en las manos del enemigo les hace saber gratuitamente que es la madre de Manrico? Esas ligerezas argumentales no hacen sin embargo menos efectivo ese final del más arrollador patetismo trágico (ante el disfrute impresionante que me causa me pongo a reflexionar sobre la perversa naturaleza del placer). Y semejante éxtasis no se debe a la obra teatral, no lo hace la música, lo hace la ÓPERA.

    Tosca y Carmen son de una perfección trágica brutal (y harían pésimo en remitirme otra vez al teatro, porque el concepto tragedia incluye música). Y repito, una ópera para ser perfecta tiene que tener grandes méritos musicales Y dramáticos. Por eso operizar Othello es una fantástica idea. No sé, de todas formas no insisto más.

30. Nemorino 7 jun 2007 - 06:38 PM

    Mi concepto de ópera se acerca mucho al tuyo, amigo Diomedes, aunque no sea tan exigente como tú y disfruto con una buena puesta en escena de Las bodas, La flauta, Traviata o Rigoletto, a pesar de las llamadas por ti "lagunas" argumentales; son así, así las concibió el compositor. A partir de aquí se trata de buscar alguien que sepa plasmar en el escenario lo que concibió el autor y encontrar cantantes que expresen con calidad vocal y una buena interpretación lo que está en el libreto y la partitura. Pero es cierto que cada día me gusta más ver y escuchar ópera, no sólo escucharla; la pena es que de muchas maravillosas versiones sólo tenemos registro vocal, pero habrá que conformarse y esperar que a partir de ahora, se lleven a DVD todos los registros que merezcan la pena y poder disfrutar de este placer completo, teatro y música maravillosamente armonizados.
    Por cierto, Diomedes, aquí tienes otro fan de Anna, y desde hace tiempo. ¡Vaya el vídeo de la canción de la luna, uf!

    Un saludo a todos.

    Quanto è cara!

31. Diomedes 8 jun 2007 - 12:52 AM

    ¡Ay, gracias, Nemorino! Ya te estoy queriendo. Y seré exigente, pero no me malinterpreten porque La traviata es quizás la segunda en mi lista, peleada con Tosca e Il barbiere. ¿Quieren gustos más populares que ésos?

    Y si bien descarto Le nozze en su completud (por motivos argumentales y eso), sus partes las disfruto los quilos. La obertura (no pretendo ser novedoso) es una de esas piezas con las que uno no se puede quedar quieto, y el dúo de la primera escena es de una primorosidad indecible. Y claro que el libreto merece generosas carcajadas. Pero... ¡no termina más! Y sufre evidentemente de un gran exceso de personajes. ¡Por favor, estoy casi seguro de que el único que no tiene un aria es el jardinero! Recuerdo haber visto una versión estupenda de las grandes épocas... y rogar por que terminase de una vez. Sinceramente, ¿alguien la ha escuchado toda entera? ¿El aria de Marcellina por ejemplo? Yo jamás.

    Jajaja, por supuesto que I puritani tiene un libreto que si no fuese porque algunas de sus escenas están tan bien logradas que pueden hacernos llorar a pesar de todo, podría resultar irrisorio. No por eso dejaría de arrojarme a besar los pies de Bellini si me lo cruzase. ¿Se entiende?

    Pero en fin, los cigarreros siguen sin aparecer... Aunque al menos cayó otro fan de Anna. ¡Carissima, Nemorino, carissima!

32. Nemorino 8 jun 2007 - 01:37 AM

    ¡Pero, querido Diómedes, precisamente ahí reside la magia de Mozart y sus bodas! Es capaz de dotar a cada personaje de la importancia justa y necesaria, asignándole su momento de gloria, ¡y qué momentos! Además de una enmarañada trama muy bien construida, no baja de intensidad vocal y musical en ningún momento. Haz una prueba, elige al azar un número de entre las pistas que conforman la ópera: seguro que lo que escuchas es maravilloso, un aria para soprano, o tenor, o barítono, o mezzo, o un duo, o un terceto, o un sexteto...qué más quieres, amigo. Creo que se me ha notado muchísimo que Las bodas es una de mis favoritas.

    Un saludo.

    Quanto è bella.

33. Sparafucille 8 jun 2007 - 01:38 AM

    La mayor dificultad de escuchar una ópera de Wagner, aparte de la que puede suponer para nosotros el idioma alemán, es la gran duración de sus obras. Piénsese que escuchar la tetralogía (El Anillo) exige aproximadamente 16 horas de música, y en ese tiempo podemos escuchar tranquilamente 2 óperas de Verdi, 2 de Puccini, 2 de Donizetti y a lo mejor, para terminar, 1 de MOzart. Y al cabo de las 4 jornadas, es mucho anillo, mucho Wotan, mucho Walhala, mucha Valquiria y mucha madre que las parió. Pero para eso se han inventado los discos, para ir digiriéndolos en pequeñas dosis. Ocurre lo mismo en algunos ciclos de música sinfónica: cada nueva integral de Mahler, de Shostakovich o de Bruckner supone un reto casi semejante. Por no contar el empacho de Haydn que cogí cuando se me ocurrió escucharme de forma "monográfica" la integral de sus sinfonías grabada por Antal Dorati. En música, como en todo, los excesos son perjudiciales.

    Otro aspecto que ha salido de Wagner es la trivialidad de sus argumentos. Ahí sí que tengo que discrepar, porque esa trivialidad o ingenuidad es solo aparente. Wagner echó mano del mundo de la mitología germánica porque le proporcionaba un discurso narrativo en el que ir desplegando concepción del "arte total" y su fervor nacionalista. Todas las mitologías son aparentemente infantiles, cuentos de niños. Pero ¿nos atreveríamos a decir lo mismo de una ópera basada en algún episodio de la mitología grecorromana? ¿Qué decir de todas las óperas que se han compuesto en torno al mito de Orfeo, por ejemplo? Lo importante de los mitos es la interpretación o traducción simbólica, que se hace de ellos, porque detrás de esa interpretación se esconde una determinada concepción del ser humano, de la moral, del sentido de la existencia, de la muerte, del origen del universo, etc. Y esa fascinación del mito como portador de significados "metafísicos" es la que mantiene en vilo al amante de la música de Wagner, de la literatura clásica y de la no tan clásica, como podría ser Tolkien: la búsqueda de una explicación última a todo lo que nos rodea, a lo que somos y a lo que queremos ser; una explicación que nos lleve al límite del tiempo, del tiempo del cosmos y de nuestro tiempo personal: quiénes somos, de dónde venimos, adónde vamos ... (hasta los de "Siniestro Total" compusieron una canción sobre esto ...). Y es la misma fascinación que a un científico le produce preguntarse por lo que hay antes del big-bang. Es un reto, un enigma sin solución, pero nos atrae insaciablemente. Y aunque es cierto que nuestra capacidad de reflexión puede sentirse más "cómoda" con óperas que planteen esos conflictos de manera más "realista" (por ejemplo, el problema del amor en óperas tan distintas como La Traviata, Tosca, Carmen, Werther o Romeo y Julieta), los mitos dejan volar nuestra imaginación y nuestra capacidad de interpretar símbolos.

    Por eso, a pesar de Nietzsche (el peor amigo que Wagner pudo haber tenido), a pesar del nazismo, a pesar de las mediocres representaciones del festival de Bayreuth de las tres últimas décadas, Wagner es mucho Wagner.

34. orlando 8 jun 2007 - 02:54 AM

    Bien, querido Diomedes, a mí me parece que tienes tus motivos para considerar 'Carmen' la más perfecta de las óperas. Pero te advierto que también participa de otros convencionalismos dramáticos y argumentales propios del romanticismo de esos que tiran un poco para atrás, por poco creíbles. Nosotros los aceptamos como convencionalismos que son para el mayor disfrute de la obra, no porque pensemos que tienen que ser argumentos cerrados y convincentes.
    En primer lugar la comparación con 'Le nozze di Figaro' es ventajosa: mucho más fácil lo tiene 'Carmen', que sólo cuenta con dos personajes que interesen con una personalidad bien construida (o'Tosca', que también citas como perfecta, que cuenta con tres); la complejidad de 'Le nozze' es mucho mayor en todos los sentidos.
    Aunque el personaje de Carmen es el más atractivo, es más creíble el de José. Carmen es una mujer de armas tomar, bastante perversa y egoísta, pero totalmente coherente, sin duda más que José (que se deja arrastrar por las 20 carretas de Carmen)... salvo en un pequeño detalle: detalle que es, a la postre, el que determina el final de la ópera y de la vida de la gitana.
    Me refiero a que toda la gran vitalidad de esta mujer de carácter se viene abajo cuando interpreta en las cartas que ella y él morirán muy pronto. Y es este hecho supersticioso el que determina que al final no solo no tenga intención de escapar a la muerte, sino que además esté ya provocándola como quien piensa que no hay otro destino. A mí una entrega de la propia vida así, qué quieres que te diga, me parece no menos 'demente' que a ti la de Gilda. O la de Ernani. Un poco ridícula, vamos. Pero la aceptamos como un convencionalismo romántico, no como algo que haya que creerse. Porque tú parece, querido Diogenes, que pones como condición 'sine qua non' -para otorgar tu diploma particular de 'drama perfecto'- la verosimilitud.
    Y no: en el género dramático caben muchas variantes, y la poesía no es algo tan ajeno a él (en el drama realista sí, pero en el drama romántico no).
    Hablemos del género dramático. Dices: "harían pésimo en remitirme otra vez al teatro, porque el concepto tragedia incluye música" Bueno, estamos hablando de drama y de teatro, no necesariamente de tragedia; pero en cualquier caso, aunque en su origen griego la tragedia se cantase, eso no quiere decir que el concepto actual de tragedia incluya la música en absoluto. La tragedia pertenece al género dramático. La ópera pertene al género dramático tanto como al musical. El dramático es un género literario, no lo olvidemos, no puedes decir: "El libreto de Carmen no es poético, porque Carmen no es una obra poética, sino dramática": una cosa no quita la otra. ¿Qué diríamos entonces de las obras de Shakespeare, o no son dramáticas o no son poéticas, no? Pues no: son las dos cosas.
    Y lo mismo te diría de la verosimilitud: no es un ingrediente necesario para un buen drama ni para una buena ópera. En 'Hamlet' aparecen fantasmas y no por eso lo dejamos de admirar como una de las mejores obras dramáticas que se han escrito.
    ¿A quién hay que convencer? Si defiendes que "nunca a nadie convenció el conflicto del segundo acto de La traviata" yo podría afirmar que a nadie le convenció nunca la provocada entrega de la propia vida que hace Carmen. O al menos su total falta de resistencia a la muerte. Que sea tu opera preferida, vale; que te parezca la mejor, vale; pero que acuses de imperfección dramática a otras no peores yo no le veo el sentido. Igual lo que quieres es convencernos a los demás, pero cada uno ya tiene claro cuáles son las que considera mejores o las que le gustan más, creo yo.
    En fin, Diomedes, espero que no te suenen mal mis argumentos. Tú propusiste un reto, lanzaste un guante y a mí me ha apetecido cogerlo para entretenerme un rato. ¿Recuerdas? "reto a cualquiera a que me desmienta: CARMEN es la MEJOR de todas las óperas" Pero que conste que comparto tu admiración por esta ópera, aunque siga sin considerarla 'la MEJOR' (bueno, ni a 'Carmen' ni a ninguna). Un abrazote

35. Lilith 8 jun 2007 - 11:11 AM

    Sparafucille, dime por favor que no has comparado a Wagner con Tolkien... XDDDD

    Ahora en serio, por lo único que podemos decir realmente que las óperas de Wagner son un coñazo es porque son demasido largas, no porque su argumento sea trivial. En realidad, todo lo contrario. De triviales no tienen nada. Viene uno, canta un poco sobre algo de elevado valor moral y espiritual y se vuelve a ir, y canta otro, y así un buen rato. Pero como son demasiado largas, prácticamente no pasa nada en la trama. Filosofan un montón, pero pasar, lo que se dice pasar, mucho no pasa. Y se hace un poco pesado.

    Es que claro, trabajar con dioses y personajes mitológicos está muy bien, y según como, puede darte mucho juego (les haces descender del cielo, que queda siempre muy impresionante, y nadie te puede decir nada XD), pero tampoco puedes hacer ciertas cosas. A los grecorromanos sí, que se dejaban, pero a Thor y compañía... Siempre podías meterlos en el Valhalla y que hicieran un concurso (que evidentemente, fuera de lo que fuera, siempre era para ver quién hacía más trampas XD), aunque no lo veo yo muy adecuado para una ópera XD

    En Le Nozze o en Il Barbiere, en cambio, todo el rato están pasando cosas. Todo el rato, todo el rato. Y al final todos son familia y amantes unos de otros, y es muy divertido XD

    Aunque es cierto que en Le Nozze tiene un aria todo quisqui, Mozart la compuso como un reto. El exceso de personajes que tan poco te gusta es precisamente lo que Mozart quería: desafiar al mundo haciendo durar y durar una escena llena de personajes. Nunca nadie lo había hecho antes. Y lo consiguió. Y yo estoy admiradísima.

    A mí lo que más me molesta de Wagner es que ha sido la gran excusa para los prejuicios. Todos los de mi generación (pongamos por caso, personitas de 15 a 20 años), si les preguntas por la ópera, la respuesta siempre viene a ser, aproximadamente:

    - ¿Una gorda con un casco ridículo y una lanza gritando en un escenario? No gracias.

    No tienen ni idea de lo que es la ópera, ni sabrían decirte más de un título (o ninguno) pero la excusa la tienen, y en cierto modo, es una excusa realista. ¿Que es mirar al mundo por un agujerito? Sí. Pero ellos ni lo saben ni les importa. No se queda ahí la cosa. La ópera no les gusta ni a mis compañeros de la sinfónica. Son todos profesores de más de treinta, pero curiosamente, la excusa es la misma. Me gustaría pensar que es sólo cosa de Ibiza, pero la mayoría vienen de la península (Valéncia, Barcelona y Madrid). Ays. Qué desesperación...

    De Carmen no voy a hablar otra vez, porque no me gusta hablar de lo que no sé, pero a mí Orlando me ha convencido XD

    Mordiskitos ^^

36. Diomedes 8 jun 2007 - 04:06 PM

    Bueno, dejemos a Wagner de lado y concentrémonos en la gitana. Porque después de todo, ¿a quién le interesa lo que les pase a los caballeros brumosos esos?

    No me parece, Orlando, que el papel de Carmen sea en absoluto inverosímil. Tú mismo has destacado su coherencia. Y antes de entrar en ella en particular, no es en absoluto justo decir que Le nozze tenga 15 personajes completos y Carmen dos: Carmen tiene tres y medio (el uno va por Micaela, y el medio por Escamillo) y Le nozze... este, Le nozze... no sé, si los comparamos con los de Carmen, ninguno. No entiendo por qué habrían de contarse todos los personajes de Le nozze si no se cuenta a Escamillo. Y si quieren contar a la gran troupe del castillo, exijo que cuenten también a Frasquita, a Morales, a Zúñiga...

    Volviendo a la gitana, ella es justamente eso, una gitana. Y Gilda no. Si tal vez nosotros no haríamos esa entrega de nuestra vida (en esa situación al menos), Carmen sí que lo haría: libre ella ha nacido, y libre morirá. Merimée, después del final de su nouvelle en el que Carmen se entrega a la muerte más de cabeza que en la ópera, dedica un epílogo a explicar las costumbres gitanas, tan distintas a las no-gitanas, destacando que un gitano prefiere morir a ver menoscabada su libertad. Por eso creo que no hay que olvidar nunca la "gitanidad" de Carmen. Y no es ni por asomo sólo por haber leído su muerte en las cartas que Carmen la enfrenta como lo hace. Nada cambia en ella después de la escena de las cartas, eso queda clarísimo en el libreto. Y, digan, ¡qué escena! ¡Qué trío! Mi versión con Resnik y del Mónaco tiene un efecto orquestal en el "toujouuuurs la mooooort!" que te da un vuelco al corazón; los pelos de punta ya los tenías.

    Y no creo que Carmen sea perversa, sino de una integridad poco usual. E insisto en dejar de lado a Wagner, así como los temas de "tragedia", "drama", "poesía" y eso, que son demasiado complejos como para discutirlos por este medio.

    ¡Saludos!

37. Sparafucille 9 jun 2007 - 12:06 AM

    Bueno, tampoco es tan grave comparar a Tolkien con Wagner. ¡Pero, sí, mea culpa, reconozco que lo he hecho! Al fin y al cabo, Tolkien, con sus inmensos conocimientos de mitología, ha hecho un pastiche o refrito de varias mitologías europeas al que le ha dado forma de epopeya. Están todos los elementos de los mitos clásicos, aunque sometidos, claro está, a las exigencias de la literatura actual. Y no te preocupes, que andando el tiempo saldrá algún iluminao que le ponga música y tendremos una vistosa ópera. El aria más célebre será la de "Mí tesoro, es mío, es mío, mi tesoro", de Gollum, que quedaría muy bien en alemán: "Mein Schatz, das is mein, mein, mein Schatz", o algo así. La podría hacer Villazón, por ejempo, aunque también le pegaría el personaje de Frodo. A Diana Damrau podríamos darle el de Lady Éowyn de Rohan. Y a Cecilia Bartoli o Elina Garanca le podríamos dar el de Arwen, la hija única de Elrond, Señor de Rivendel (bueno, esta de una Elfa, y a lo mejor no les gusta, por la forma de las orejas). Echame una mano y me dices qué tesitura le asignamos a las voces de Aragorn, Legolas, Gandalf y Sauron, y qué cantantes los pueden hacer.

    Lo de la aversión a la ópera (y a la zarzuela) de muchos músicos de orquestas sinfónicas no es solo un mal insular. Me consta que una buena parte de los instrumentistas de orquestas sinfónicas (que suelen ser, por lo general, profesores de conservatorio) solo se interesan por su instrumento. Tengo muchos amigos pianistas (entre ellos muchos profesores de conservatorio, y alguno de ellos con cierta fama como solista y compositor) que confiesan no interesarse lo más mínimo por cualquier tipo de música en la que no intervenga el piano. Conozco a un oboe que sigue el mismo criterio, con lo cual pasa olímpicamente de la música para piano, de los cuartetos de cuerda o del lied, por ejemplo. Y los únicos conciertos que asisten son los conciertos en los que ellos tocan. De ópera, solo conocen las oberturas e intermedios que interpretan en los conciertos. Hay excepciones, desde luego, pero la hiperespecialización profesional lleva a esa tendencia, que yo percibo como algo generalizado. Y también entre mis colegas cantantes (yo canto en un coro) pasa lo mismo: los sacas de la música vocal, y más concretamente de la música coral, y llegan a sentir indiferencia. Por ejemplo, una amiga soprano dice que solo le gusta la música sinfónica en la que hay coros, como la 9ª de Beethoven, o algunas sinfonías de Mahler. Y estoy hablándote de personas con una formación musical, dentro de su especialidad, bastante alta, y de orquestas y coros con cierto nivel.

    Así que, Lilith, sigue dándole la tabarra a los amigos de tu edad y a tus compañeros de la orquesta, a ver si se quitan las anteojeras, abren un poco los oídos y escuchan más música. Lo de la gente de 15 a 20 años lo comprendo, porque yo soy profe de Instituto, enseño Filosofía, y da igual que les hable de Filosofía o de música: me miran como si estuvieran viendo a un marciano, y no comprenden cómo me puede gustar esa música tan plasta, como ellos dice. Yo les suelo poner música para sugerirles el ambiente artístico y cultural de cada época (por ejemplo, al explicarles a Nietzsche siempre les "torturo" con algo de Wagner, y cuando aparece Kant no hay quien les libre de unos fragmentos de La Flauta Mágica); lo que me entristece no es que no les guste, sino que se cierren en banda y poco menos que me exorcicen "Vade retro, Satanás, aleja de nosotros esa música, profesor diabólico. A mí tampoco me gustaba la música clásica a esa edad, salvo cuatro cosillas que oía mi familia en casa: 4 estaciones, Lago de los Cisnes, concierto de Aranjuez y zarzuela y canciones por Kraus, sobre todo. No me sentía identificado con ellas, pero tenían un "algo" que me gustaba, porque eran músicas indudablemente bellas. Y en fin, ahora la cosa es bastante distinta. Se aproxima el día en que tendré que considerar la idea de comprar otra casa para meter los cedés y los deuvedés, y nada sacia mis ganas de oír música.

    Ah, por cierto, estoy re-escuchando un Werther dirigido por Pretre en 1976 en La Scala, con Alfredo Kraus y Elena Obratzova. Manjar de dioses, oro molido...

38. Lilith 9 jun 2007 - 02:04 AM

    ¿Sabéis eso de que estáis escribiendo un comentario interesantísimo y de pronto se muere el Internet Explorer? Pues no me ha sentado bien... ¬¬ Mañana escribo, que se me han pasado las ganas. Ays.

    Mordiskitos enfurruñados...

39. am_zoo 9 jun 2007 - 11:02 AM

    Confirmo las palabras de Orlando sobre el poeta Hugo von Hofmannsthal:

    Die Stunden! wo wir auf das helle Blauen
    Des Meeres starren un den Tod verstehn,
    So leicht und feierlich un ohne Grauen,

    Wie kleine Mädchen, die sehr blaß aussehn,
    Mit großen Augen, und die immer frieren,
    An einem Abend stumm vor sich hinsehn

    Und wissen, daß das Leben jetzt aus ihren
    Schlaftrunknen Gliedern still hinüberfließt
    In bäumß un Gras, und sich matt lächelnd zieren

    Wie eine Heilige, dir ihr Blut vergießt.

    "Gedichte", Hugo v. Hofmannsthal (1874-1942)
    Stuttgart: Reclam, 2000 (Universal- Bibliothek. 18036) Pag. 21

    ................................................

    Ahora mi traducción hecha sobre la marcha, que seguro no será tan poética como el poema. Pero bueno, allá voy:

    Las horas!! En las que observamos el claro azul
    Del oceano y concebimos la muerte,
    Tan liviana y horrible, sin miedo,

    Como muchachitas de aspecto muy pálido,
    con grandes ojos, siempre heladas,
    en una tarde muda se miran a si mismas

    Y saben que ahora la vida pasa mansa
    Sobre sus extremidades adormecidas
    Entre el pasto y los árboles, y sonriente se hace de rogar lánguidamente

    Como una santa que derrama su sangre.

    PD: Sparafucille, también tengo algo para tí. Un poco de paciencia... XD

40. am_zoo 9 jun 2007 - 11:42 AM

    Donde dije "un" quise decir "und" (no llegó mi dedo)
    La ß que hay detrás de Bäum va fuera (se me fue el dedo)
    Donde pone "dir" es "die" puñetero dedo que se va... XD)

    He puesto heladas, en referencia a las muchachitas. Puede que sea "Helados" en referencia a los grandes ojos. Pero bueno, no creo que eso altere el sentido del poema. Si ellas están frías también lo están sus ojos, no? Se supone...

41. Lilith 9 jun 2007 - 01:04 PM

    Jooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo... Yo también quiero saber alemán. Ñeñeñe.

    Retomo lo que decía ayer, antes de que el Explorer decidiera hacerse el Hara kiri. De hecho, lo ha vuelto ha hacer, pero como estoy escribiendo en el Word... ¡Aaaaaaah! Que se fastidie XD

    A ver, Sparafucille, sí, pero es una relación muy cogida por los pelos... XD

    ¡Dios nos libre de los iluminaos! XDDD Ya hicieron las dichosas películas, como a alguien se le ocurra hacer una ópera, más de uno acabará sus días en el cadalso... ¬¬

    Lo de Gollum me ha encantado XD Hmmm. Me lo imagino buscando el Anillo:

    - Schatz? Schaaaaaaatz? Wo bist du? Mein Schatz ist verloren... Er ist ausgeblieben! SchaAaAaAatz?!

    Bueno, cuando veais que hago esto, haced el favor de reñirme, que no puede ser que a estas alturas todavía desvaríe XD

    No me atrevo a ponerle nombre al que interprete a Gollum... Soy joven para morir XD De Frodo y Sam, en cambio, me cuadran mucho Flórez y Villazón o viceversa.

    A Diana en cambio, la veo más de Galadriel. ¿Cómo que por qué? No hagáis preguntas tontas XD

    Éowyn tiene que ser Bartoli. A éste video me remito:

    http://www.youtube.com/watch?v=nktpT9ZXHeA&mode=related&search=

    (Nótese que al final del aria le cuesta librarse del personaje, y hasta que no pasa un buen rato, no sonríe. Esta chica mola mucho.)

    A Arwen la veo yo más morena. ¿Genaux/Netrebko?

    Aragorn debería ser barítono o bajo, pero... Tiene que ser Kraus.

    Para Legolas, el de la película, un contratenor. Ejem XDDDDD (Sí, soy mala, pero ya lo sabíais). Para el de verdad, hmmm. Tenor, sí, pero ¿quién? Tenor ligero. Hmmm. Me lo pienso.

    Gandalf y Sauron también son complicados. Tesitura, dos bajos. Aunque... para el 'Ojo que todo lo ve' quizás iría bien Plácido. Ejem otra vez XDDDD También me lo pienso. Boromir y Faramir, 3/4 de lo mismo. Y faltan un montón de personajes... Hala, ya tengo trabajo XD

    Bah... ¡Instrumentistas! Es cierto. Podríamos definirlo como 'egocentrismo musical', ¿qué te parece? XD En la orquesta siempre nos estamos metiendo los de cuerda con los de viento, porque son unos babosos. En más de un sentido, sí, pero... En fin. Vaya guarrada de suelo. Los fagots son los peores, porque cuando tocan no pasa nada, pero cuando están desmontando... Qué asquito de gente XD

    Con el de percusión no, que es muy majo y toca el vibráfono super bien. Hmmm. Me voy a pasar al vibráfono, un día de estos XD Aunque la peor parte siempre se la llevan los violas. Pero es culpa suya, ¿eh? Por frikis. Pudiendo tocar el violín o el chelo, ¿a quién se le ocurre tocar la viola? XDDD

    Eso sí, a la hora de meterse con los cantantes, toda la orquesta hace piña... Que si las sopranos son unas *piiiiiii*, que si los tenores unos *piiiiiiii* y así, hasta el infinito y más allá. Menos apreciar lo que hacen, cualquier cosa. Una vez, un viola (viola tenía que ser XD) dijo que cantar era muy fácil, que él cantaba en la ducha, y que 3587 tonterías más. No le maté porque me dio pena, pobrecito, tan ignorante. Pero bueno.

    Nietzsche y Wagner, vale. Lo que no te perdono es que me juntes a Kant con Die Zauberflöte. En todo caso, a la Reina con Maquiavelo XD Es que a Kant y a Santo Tomás no les puedo ver. Van en contra de mis principios XDDD ¿Te he comentado que tengo un 10 en filosofía? =)

    Mordiskitos ^^

42. am_zoo 9 jun 2007 - 02:27 PM

    Una vez discutía con un trompetista sobre Marsalis vs. Maurice André, y de repente se entromete otro trompetista y me suelta: "Pero tú no tocas el trombón? Por qué escuchas trompetistas?". Me quedé... wow!!!!

    Pues Lilith, tienes suerte de que en la orquesta no hay cuerda de saxos, que si no... XD A mí un día uno me dijo que tocaba mejor que Coltrane!!! Todavía estoy flipando!!
    Y de los cantantes, cuando hacíamos algún concierto de zarzuela y ópera con estudiantes de canto, la verdad que a mí me gustaba mucho.
    Eran, en mi opinión, los mejores conciertos que hacíamos, porque no tocabamos las obras esas modernas para banda que no me gustaban. Además era un suplicio para los del metal que al estar justo delante de la percusión parecía que nos la descargaban sobre nuestras cabezas.
    La percusión me chifla, pero es que cuando se ponen a meter instrumentos y instrumentos en la batería y acaba estando muy cargada la cosa... uf!!! Supongo que sabeis a lo que me refiero.
    De todo lo que toqué con la banda me quedo con las oberturas de "La forza del destino", de Verdi, y "Los Maestros Cantores de Nürnberg", de Wagner.

    En cuanto a los de mis especie (instrumentistas) pues sí. Os doy toda la razón. Hay gente por ahí que suelta unas aberraciones increibles. Lo peor es que algunos son ya titulados. Y tampoco creais, que seguro que estareis de acuerdo, que de su instrumento conocen todo.
    Son como los rayos. O como los percusionistas: Nunca sabes cuando y donde te aparececerán ni el daño que puedan llegar a hacer XD jejejejeje

    Me sé otro chiste de percusionista y directores, pero para otra ocasión.

    Creo que tengo tantas traducciones de la segunda estrofa del poema como veces la he leído. Pero bueno, la cosa tiene que ir por ahí.

    En cuanto a "El Señor de los Anillo" no lo he leído, y en filosofía saqué un 8, pero me suspendieron porque no entregué ni un trabajo ni nada. Suspendí, pero luego aprobé! Yo no di a Kant. Nuestro profesor, como sabía que los chavales de 17-18 años eramos grandes amantes de la filosofía nos deió a elegir entre Kant y Rousseau, y claro, se abrió un debate de... ¿1 minuto? y nos decidimos por Rousseau (cual concurso de la tele: Elija una targeta!)

    Orlando, no va de coña, he estado apunto de escribir OS con H XD XD

    Le ha gustado el poema?

43. Lilith 9 jun 2007 - 04:28 PM

    No, si te entiendo, am_zoo... Mi hermano toca el saxo. Dice que las sinfónicas no valen nada porque no tienen saxo. A mí, sin embargo, nunca me ha parecido que faltasen violines en una banda. Hmmm XD

    Me he pensado lo de Kraus. Mejor de Faramir. Aragorn tiene que ser un bajo, pero de bajos no voy muy bien. ¿Una ayudita?

    Para Gollum he pensado en Garou. Ya hizo de Quasimodo, no le va a venir de ahí XD

    Hala, me voy a orquesta.

    Mordiskitos ^^

44. abi 9 jun 2007 - 06:00 PM

    Lo que me he podido reir con el Anillo de Tolkien, jajjaa!!
    En cuanto al de Wagner... no sé cómo describirlo, pero es mi favorito. Todo se enlaza y se convierte en algo, a mi parecer, perfecto. Pero claro, cada uno tiene sus gustos.
    ¿Conocéis a Anna Russell? Jeje, resumen del Anillo, jajjaaa!!!

    http://www.youtube.com/view_play_list?p=134B8DFAF0E81595

45. Lilith 9 jun 2007 - 08:40 PM

    "Y Siegmund se enamora perdidamente de Sieglinde, lo cual, teniendo en cuenta que está casada con Hunding, es inmoral, y teniendo en cuenta que es su propio hermana, es ilegal. Lo mejor de la ópera es que puedes hacer lo que te dé la gana mientras lo cantes."

    Me ha encantado... XD

    Mordiskitos ^^

46. abi 10 jun 2007 - 12:25 AM

    Sobre Siegfried: es muy joven, muy guapo, muy fuerte, muy valiente... es muy estúpido...
    Es genial... y para los mozartianos... Victor Borge :)
    http://www.youtube.com/watch?v=KZ4ZNbiO15M

47. orlando 11 jun 2007 - 08:36 AM

    Querido Am-zoo, claro que me gustó el poema de Hofmannsthal. Lo que no consigo entender -y mira que me he repasado el comentario cuatro veces- es lo del OS con H. Ya entiendo por los 'XD' que es una broma, pero no lo pillo...
    Querido Sparafucille: para nada se ha acusado de 'triviales' los argumentos de las óperas de Wagner. Yo he dicho que son infumables pero no porque me parezcan triviales, todo lo contrario, tienen un exceso de peso en mi opinión. El peso de las ideas filosíficas o pseudofilosóficas que quiso darle Wagner a sus obras de exaltación nacionalista. Esto es lo que las hace más 'infumables' para mí. Hace ahora ocho meses respondía yo a la pregunta de Lilith sobre Wagner en esta página http://www.lacoctelera.com/operasiempre/post/2006/10/12/el-noi-la...
    diciendo entre otras cosas que "Tengo claro que tiene que ser un gran músico -tan ignorante no soy- pero, aparte de que no soy un melómano, como ya he reconocido más veces, he leido bastante sobre él, a ver si así me incitaba a un acercamiento más profundo, y la impresión que me ha dejado es más bien antipática: la de un cabeza cuadrada que tenía bien claro, perfectamente razonado, cuáles eran los objetivos de su Arte -donde además la música era solo uno de los elementos y no necesariamente el más importante-. Las óperas que he visto de él, incluidos el "Tristán e Isolda" y "La Valquiria" con la Caballé y el "Lohengrin y el""Parsifal" con P. Domingo, solo me las he chupado una vez, y gracias; un melómano como Dios manda sabrá apreciar todos los detalles de su orquestación, el recurso continuo a los leitmotivs y lo que con ellos quiere decir, pero a mí todo eso no me dice nada, no estoy atento a eso, me interesa más la acción, el argumento y los sentimientos de los protagonistas, para poder disfrutar de su expresión. Y la verdad que los argumentos de las óperas de Wagner me traen al fresco, me interesan tanto como "El señor de los anillos", qué quieres que te diga. Ya sé que Wagner es un romántico, pero sus óperas son exposiciones de ideas, y a mí las ideas no me emocionan, no soy alemán, lo siento."
    Sigo pensando así, ni las ideas me emocionan, ni tampoco los sentimientos nacionalistas. Por otro lado como ves coincidimos en comparar el argumento de la Tetralogía con el de 'El señor de los Anillos', aunque en mi caso despectivamente en ambos casos: a mí la literatura fantástica no me va, pero nada de nada.
    Querido Diomedes, a mí la explicación de Merimée no me convence en absoluto. Procedo de una tierra donde abundan los gitanos (Salamanca, aunque abundan en toda España) y les conozco lo suficiente como para saber que el toque exótico que quiere atribuir a su carácter el escritor no pretende más que justificar ante sus lectores franceses el absurdo casi-suicidio que comete la gitana. Mucho más creíble es el de Madama Butterfly, pues sí que es conocida la cantidad de muertes pos honor allí. Pero en España los gitanos llevan siglos yendo a la cárcel -y siguen haciéndolo- sin por ello suicidarse.
    Lamento el retraso en la respuestas pero es que últimamente ando liadillo, no sé ni cuándo podré volver a intervenir. Un abrazo a todos, y por supuesto mis acostumbrados BsoTTT.

48. Diomedes 12 jun 2007 - 02:57 AM

    ¡Yo que estaba tan orgulloso de haber armado tanto revuelo! Y cuando después de un par de días vuelvo, me encuentro con que el artículo de Carmen que yo mismo inauguré, se transformó en... ¡ya ni sé qué! Qué mal.

    Menos mal que Don Paco le dedicó más de una palabra al tema donde Borodina, que si no... Venga, Don Paco, acá también, y dígame su opinión acerca de la Carmen de Resnik (porque repito que es mi favorita), y, si la ha escuchado (yo no) de la de Borodina. Estoy de acuerdo en que la de Von Otter resultó un aborto, pero no sé si vocalmente, porque estaba ocupado lamentando la tan desatinada puesta en escena. En cuanto a la de Berganza, ¡insulsa! ¡Un poco de ganas, mija! Es más, acabo de descargar su Barbiere, y ni me quedan ganas de grabarlo ni de escuchar nada por esa mujer. Su canto puede ser maravilloso, pero su Carmen tiene la presión baja y su Rosina mata del aburrimiento. Qué decepción. En cuanto a la de Verrett, la he descargado también, pero como es en vivo y no se escucha con demasiada calidad, no la he podido apreciar demasiado.

    Y sigo llamando CIGARREROS. ¡Respeto a mi amado Georges! Si quieren hablar de Wagner, no lo hagan acá, pobre.

49. Lilith 12 jun 2007 - 09:29 AM

    Diomedes, que no. Que Berganza no es aburrida.

    Mira que me meto yo con la gente, pero es que hay que saber cómo. Posiblemente, si yo hubiera atacado a la Sutherland (o a Luciana Serra, o a quién sé yo... ¡Si ya me he metido con todo el mundo! XD) en el mismo tono con el que has hablado tú de la Berganza, se me habría tirado todo el mundo al cuello. La diferencia entre mis ataques y los tuyos es que yo lo hago con humor y doy datos mínimamente objetivos para dar soporte a mis argumentos. Decir que Berganza es aburrida sólo tiene valor como opinión personal, y probablemente hay mucha gente que no piensa como tú. Por ejemplo, yo.

    Igual es que mi concepto de 'aburrimiento' es distinto del tuyo, pero a mí la Rosina de la Berganza me parece de todo menos aburrida. Quizás una pizca demasiado inocente, pero pícara y monísima como pocas. En mi ranking de Rosinas (y eso que yo soy más de Rosinas soprano. Cosas de ser mezzo, supongo. Siempre es más bonita la voz de la vecina...) está la tercera, sólo precedida por (*redoble de tambores*) Diana (ya sé, no os lo esperábais XD) y Cecilia Bartoli.

    Me voy a clase, que tengo un poquitín de prisa (comento en el post de Diana y ya).

    Mordiskitos ^^

50. am_zoo 12 jun 2007 - 09:41 AM

    El único irrespetuoso has sido tú.
    Nadie ha dicho nada en contra de Bizet. Es más, estoy casi seguro que aquí todos lo tenemos por un gran compositor. Y nadie en su sano juicio osaría decir que su música es estúpida.

    En cambio tú sí lo has hecho, y eso es ser irrespetuoso y muy poco inteligente.

    Los cigarreros creo que tendrán que esperar. La ley antitabaco prohibe fumar en espacios cerrados y reducidos como este.
    Esto, si hay un abogado en la sala, que te lo explique mejor.

    Y aquí se habla de Wagner, Bizet, Rossini, Mozart... y de lo que se tercie. Es lo que tiene el blog: Nunca sabes por donde te va a salir cada uno.
    Lo importante es que se hable de ópera.