Ópera, siempre

15 comentarios

1. grimaldo 27 mar 2006 - 03:13 AM

   Pèsimo "Suicidio" , ¡malìsimo!.Renata Scotto un soprano lìrico queriendo cantar de dramàtica, NO PUEDE !!!, no tiene centro-grave y menos voz de pecho !.La voz està rota ya en esta epoca de su carrera, finales de los '70s, siempre griòt, hasta de joven pero ya en esta època sus notas altas son imperdonables, gritos con un vibrato de un semitono.La interpretacion es malìsima tambien, es fingida, artificial, MUY mentirosa con la emociòn y de mal gusto.

2. Claudio 28 ago 2006 - 07:39 PM

   Es la primera vez que veo a Scotto en Gioconda y me parece un modelo de buen gusto en una escena en la cual tantas sopranos dramáticas caen en histrionismos y vulgaridades imperdonables. Ella, con todos los años de antecedentes en roles del belcanto realiza una interpretación tal vez demasiado refinada de esta truculenta escena. La gente que piensa que la ópera es sólo voz creo que se conforma con una mínima parte de este arte complejo y magnífico. Scotto, como bien lo aprendió de Callas, demuestra que aún con una voz no bella en el sentido tradicional se puede lleagar a las vetas más altas del arte integrando cada una de las partes que conforman el personaje: el texto, el fraseo impecable, el color vocal adecuado, la intensidad, la actuación y, sobre todo, un manejo del estilo que va más allá de la "cantidad" de voz que pueda verter por sobre la orquesta (por otro lado creo, por lo que se puede escuchar, en ningún momento la orquesta llega a cubrirla, ni aún en los graves desgarradores que el personaje debe emitir). Sinceramente, prefiero a una Scotto lírica pero creíble en su interpretación y no a una lírico-spinto con voz redonda y "bella" como la Tebaldi o Caballé que canten como "matronas" una Gioconda llena de efectos melodramáticos de dudoso gusto.

3. javier 28 ago 2006 - 09:33 PM

   estupenda, muy de acuerdo con claudio
   la opera no solo es voz y dramaticamente
   cumple muy bien.

   es verdad que su voz no es para el rol de gioconda
   pero lo sacca adelante .

   fabulosa

4. allforthemusic 29 ago 2006 - 02:20 AM

   ¡Hola a todos!

   La verdad que esta aria de la gioconda me encanta. Y he escuchado varias versiones de esta misma aria, por tebaldi, y antes que a nadie por callas en un disco que tengo.

   Bueno, para empezar, digo que renata scotto no es precisamente mi soprano favorita. Y no por ello voy a caer en decir las cosas malas unicamente de esta interpretación.

   En positivo, podria decir que el fraseo es bueno, la intencion es buena y el aporte dramático es muy bueno, es decir, se nota que esta mujer siente lo que canta, no se limita a producir sonidos bellos, y nos deja en esta aria cosas diferentes de lo que estamos acostumbrados a oir. Es decir, en esta interpretación, se aprecian los pianos, los fuertes, que no solo son de manera musical, sino apoyados con la interpretacion.

   En negativo, diria que si quiero escuchar suicidio de la gioconda, me gustaria escuchar a una soprano spinto o dramática. No a una soprano lírica. No por nada, sino porque va con el personaje ese color vocal.

   Si tiene registro de pecho. De hecho, da varias notas de pecho (aunque yo diria q abiertas, tendré que consultar), pero... para darlo con el color de una soprano dramática requiere de un determinado trabajo vocal.

   No se puede decir que una soprano no tiene registro de pecho, pues del registro de pecho depende el color de todo el instrumento, y en el caso de la soprano, casi depende como se desarrollará el instrumento por completo (al menos, segun mi maestro entiende y trabaja la voz). Una voz, debe de tener registro de pecho, de falsete y de cabeza. Aunque no quiero meterme en terrenos peligrosos, pq esto tiene muchisima polémica y ha sido muy discutido.

   En cuanto a ese vibrato excesivo, se, porque es un defecto mio, que se da por un apoyo excesivo, entonces la nota emitida, tiende o a alisarse o a dar un vibrato excesivo, dependiendo de si el apoyo es excesivamente bajo o excesivamente alto.

   Vamos, uno sabe los defectos que tiene otro porque los tiene o los ha tenido.

   En mi consideración personal, primero, como ya he dicho renata scotto no me gusta, porque no me parece una voz realmente bonita, y el vibrato excesivo en el agudo le resta belleza a su voz. Tambien, reconozco que, esta aria, despues de escucharla por Maria Callas... pues... hay pocas que lo canten tan bien.

   Ya queda en el gusto de cada uno... y eso es muy personal. A mi, no me gusta, pero... reconozco que defiende a nivel interpretativo muy bien el aria.

   Un besiño para todos!

   allforthemusic

5. daniel 29 ago 2006 - 07:27 AM

   Sr Claudio: No sea tan cache por favor.¿Gran interpretacion ? ¿De que interpretacion me habla ?.Scotto es fingida, artificial , muy artificial y es muy cache, el cantante que finge eso de de "vive el personaje" es un recurso muy barato y muy kistch.Hable de canto, no me diga simplemente "no es una voz bella".Una voz no es bella cuando tiene falencias, graves falencias vocales como el caso de Scotto o Callas.Por otro lado La Gioconda de Callas es aceptable,es mucho mejor q' su anodina Butterfly,su "blanda" y lavada Tosca de DeSabata o su vergonzoza Tosca de Londres del '64, completamente sin voz, muda, y una interpretaciòn bochornosa, sacada de una pelìcula de cine mudo.¿De que vulgaridades de las sopranos dramaticas en Gioconda me habla señor ?Usted cree que La Gioconda de Callas es algo fabuloso? Esta muy equivocado, primero es un rol que solo cantò 2 veces en su carrera , como siempre con Callas, en 1947 a la ridìcula edad de 23 años cantando Gioconda siendo una desconocida aparte, y despues en 1952 y ADIOS, no paso de las 15 funciones.La primera grabacion de Cetra del '52 grabada a los 28 años de edad, es buena y nada mas, no tiene acento italiano, no tiene demasiada fuerza pero es buena.La segunda grabaciòn de 1959 a los solo 35 años de edad , Callas està en absoluto declino, casi acabada, las notas altas son una desgracia que flamean como una bandera con un vibrato de un semitono.La interpretcion es otra vez, una buena lectura del score y nada mas, no hay temperamento italiano, no hay acento italiano.Por otra parte, usted tiene una idea muy pobre de la clasificacion de los registros, habla de Tebaldi y Caballè como si hubiera algun paralelismo y lo ciero es que no hay ni siquiero un solo punto en comun entre las dos sopranos.Tebaldi es una spinto muy grande con una voz de proporciones dramàticas, una voz de la mejor tradicion italiana y una de las mas grandes voces de soprano del siglo pasado, con squillo, mucho sonido y slancio y un temperamento italiano, mucha sinceridad y mucha fuerza.Caballe una lìrica , una voz infinitamente mas chica y mas liviana, sin punta o squillo.La Gioconda fue patrimonio de la gran Rosa Ponselle, grandìsimo soprano drammatico italiano, Gina Cigna, tambien la yugoslava Zinka Milanov, la gran Tebaldi, mas cercana Eva Marton fue la ultima buena Gioconda.Renata Scotto està sobrepasada en La Gioconda y està con la voz hecha trizas ya en esa epoca, finales de los '70s.Un Gioconda de plastico, una porquerìa como tambien lo fue su Macbeth, su Adriana Lecouvreur otra porquerìa, su Tosca grabada una verguenza y otra porquerìa tambien.Emociòn postiza, fingida, y encima que no tenìa la voz ni la fuerza para esos papeles, no tenìa la presencia fìsica, ridìcula una Tosca de 1, 50 m de estatura.Espantosa vocalmente y escenicamente

6. Miguel 29 ago 2006 - 07:07 PM

   Sr Daniel: la verdad es que ante comentarios como el suyo lo mejor que habría que hacer es pasar totalmente de usted: a palabras necias, oídos sordos.
   Lo primero, la gente no está equivocada: cada uno tenemos nuestras opiniones, y son todas igual de válidas.
   Todas, y digo TODAS las grandes sopranos han cometido grandes errores en su carrera, desde la Callas, pasando por la Caballé, hasta acabar en su adorada Tebaldi.
   No menosprecie las voces tan grandísimas cantantes, por favor, que si han llegado allí, por algo será.
   A mi personalmente no me vuelve loco la Tebaldi, pero no me dedico a insultarla como hace ud con otras cantantes. Respete, por favor.

7. oscar valdivieso 29 ago 2006 - 11:46 PM

   Renata Scotto, una de las grandes...

8. Claudio 30 ago 2006 - 07:05 AM

   Estimado Daniel: lamento que Ud. vaya a pasar a mejor vida sin haber comprendido la verdadera dimensión del arte lírico. Hable Ud. de "canto" si es que se conforma pensando que la ópera es sólo eso.
   En cuanto a todas las "porquerías" hechas por Callas o Scotto, sobre todo por Callas, me pregunto cómo es posible que grandes personalidades del arte como Tullio Serafín, Víctor de Sabata, Herbert von Karajan, Luchino Visconti, Franco Zefirelli, Alexis Minotis, Margherita Wallman, Pier Paolo Pasolini, etc., etc., hayan tenido tan alto el nivel de eclerosis al gusto como para inspirarse en algo que sólo era un desastre...También me pregunto qué clase de confusión habrá tenido el jurado que hace unos años premió con un Emy a la versión de Tosca dirigida por De Sábata del año 1953 como la ópera mejor grabada de la historia de las grabaciones operísticas...¡qué gente ignorante esta que concedió un galardón de ese calibre a esta versión tan lavada!
   Por último me pregunto: ¿por qué yo me debo limitar a hablar sólo de canto y Ud. juzga como una emoción "postiza y fingida" la de Scotto en La Gioconda? ¿Será que Ud. goza, como la sibila de Delfos, de las revelaciones del Dios Apolo, protector de las artes, sobre la sinceridad o hipocresía de las interpretaciones de dos artistas que han hecho delirar a públicos enteros en los teatros líricos más importantes del mundo? ¿O tal vez todas las generaciones de imbéciles que nos emocionamos hasta las lágrimas con el arte de esas dos embusteras no supimos darnos cuenta de la verdadera naturaleza de la ópera?

9. allforthemusic 31 ago 2006 - 01:53 AM

   ¡Hola a todos!

   Estimado Daniel:

   No me parecen formas de realizar un comentario. Estoy muy de acuerdo con lo que dicen Miguel y Claudio.

   Creo que todos tenemos derecho a opinar en este espacio.

   A mi no me gusta para nada Renata Scotto... y no me creo con el derecho de decir que tal o cual version suya es poco nivel, primero, porque no disfrute de su voz en directo, entonces no me puedo hacer a la idea de como era su voz en el teatro, y segundo, porque, entre cantantes, normalmente decimos eso de "si tan mal te parece, hazlo tu mejor". Es decir, no me parece bien despreciar una interpretacion. Por floja que pueda parecer, algo estara bien, para que a esa señora la paguen y confien en ella para que lo cante en un teatro.

   Habla usted de los diferentes tipos de voces y sus subtipos. Bueno, a nivel personal, puedo decir que el conocimiento de estos tipos y subtipos, no es necesario para el aficionado, y es un tema muy controvertido.

   Mas que el color, lo que determina que una voz sea mas grande que otra, es la sonoridad. Voces de sonido "ligero" como Alfredo Kraus o Tito Schipa, son consideradas pequeñas. Bueno, pues... nadie podia competir en sonoridad con estas voces "pequeñas". De hecho, muchos maestros me han dicho que cantantes como Kraus eran voces pequeñas.

   Bueno, pues... en el teatro no hay quien les gane en sonoridad, y normalmente, tambien en belleza. Si esas son voces pequeñas... ¿como son las grandes?

   Pero no olvidemos, que la voz, es el instrumento del artista, y, el artista crea arte.

   Sinceramente, si me gustaria escuchar a la Ponselle en este rol. Para mi, es de las mejores sopranos que he oído.

   Bueno, no les aburro más.

   Besiños para todos!

   allforthemusic.

10. oscar valdivieso 31 ago 2006 - 07:55 PM

    De veras que la Scotto levanta i eciende
    pasiones

11. buxtehude 5 dic 2006 - 09:39 PM

    Que quieren que les diga, a mi me ha gustado esta interpretacion, si acaso noto algun fallo en los agudos.Personalmente creo que la Callas es la mejor o una de las mejores interpretes de esta aria, a pesar de sus detractores, todos sabemos las limitaciones de la Callas sobre todo al final de su carrera, pero su tempreramento, su dramatismo y su arte suplian perfectamente esas carencias, las sopranos no son solo maquinas de emitir sonidos.
    Por otro lado me gustaria que opinaseis de la version de la Nilsson, que es una de mis sopranos favorias http://www.lacoctelera.com/operasiempre/post/2006/07/20/birgit-ni...

12. Andrés Perillo 24 feb 2007 - 06:29 AM

    Estimado Señor Daniel: Siento contradecirlo, pero su comentario fue tan subjetivo y poco fundamentado en cuestiones vocales que me veo obligado a comentar algunas cuestiones. A saber:

    a)En primer lugar habla que la Gioconda y la Tosca, etc, etc., de la Scotto, son "porquerías". Pues bien, ya por allí comienza mal, y me pone a pensar sobre si merece la pena contestarle, puesto que denigrar de esa manera un trabajo profesional hecho por una cantante, cualquiera ésta que sea, es verdaderamente lamentable.
    b) Habla de que la Scotto mide 1.50 y que es ESCENICA y VOCALMENTE ESPANTOSA. Pues mi querido amigo, déjeme decirle que tuve la suerte de escuchar a la SCOTTO en un concierto en vivo en Caracas hace algunos años y puedo garantizarle que escenicamente fue un MONSTRUO SAGRADO, un ANIMAL EN ESCENA, conquistando totalmente al público desde su primera aparición. También es espantosa entonces, siguiendo su argumento, su amiga LA TEBALDI cuando hacía de Mimi en la Boheme, porque me va a perdonar, pero todo parecía menos una pobre tísica. Vocalmente? Soberbia, amigo mio, soberbia. Aún a despecho de que la edad le había ya pasado factura, la gran soprano de Savona sabía cómo cantar! Su fraseo era variadísimo, su voz perennemente alta, en máscara, su legato excelente. Que sus agudos oscilaban? ciertamente, es una cuestión que depende del agotamiento muscular y que le ocurre a los cantantes ya ancianos. Pero acaso podemos censurar una interpretación por esa falla?
    Luego habla que la voz de la Caballé no tiene "squillo". La ha escuchado en vivo amigo mio? Le parece que no tiene squillo? Sábe lo que eso significa en italiano? Probablemente la voz de Tebaldi sea mas GRANDE, pero igualmente la voz de la Caballé utiliza los resonadores craneales y facialees y está perfectamente apoyada. Es alta de posición. Corre en el teatro. Igual a la de Scotto y la de Callas.
    Por último, ha por casualidad escuchado el SEMPRE LIBERA DE TEBALDI? Seguramente nunca la habrá escuchado en su tonalidad original porque la cantante de Pesaro siempre la bajaba de medio tono o hasta de un tono. Pero aún así deja mucho que desear. Usted diría que hizo allí una "porquería"....

13. jessica pernett 28 feb 2007 - 10:12 PM

    Señor Daniel:

    Con todo respeto la ùnica porqueria en todo esto, son sus comentarios despectivos, realmente bochornoso, habla mas como un resentido que como critico; personalmente se que de todos siempre, siempre se aprende algo,pues tambien soy cantante lírica y sé de lo que hablo.

    Por otro lado no es necesario medir 1.80 prara tener presencia escenica, pues cualquiera que sepa de historia recordará que Catalina la grande solo medía 1.50 y su presencia era tan imponente que comentaristas de la època decian que "no necesitaba ser mas alta para eclipsar a todos con su presencia en cuanto entraba a un lugar"¿ Eso dice mucho no cree?

14. ruggero 1 mar 2007 - 07:49 PM

    Sr Daniel

    Aparte de la enorme sarta de tonterias que dice usted respecto a la gran Renata Scotto, de la que muchas deberian aprender en su Butterfly con Bergonzi, se mete usted con la Divina, y eso si que no se lo toleraré.

    Dice usted de La Gioconda callasiana que aparte de cuantarla cuatro veces, tiene una pésimas grabaciones. Por favor, Callas hizo dos estupendas Giocondas en disco, y su Suicidio! no será alcanzado por ninguna soprano más. Ni Tebaldi, con su sempiterna inexpresión ni con ninguna otra. Si hubiera sido más inteligente se meteria con La mamma morta, en la que Callas termina ahogada y soltando sonidos verdaderamente desagradables, pero con el Suicidio, ha pinchado usted hueso.

15. JOSEP 8 jun 2007 - 01:44 AM

    Bueno, sobre Renata Scottopuedo decir muy poco...solo escuchar el "Enzo adoratto, o come t'amo".....de Gioconda, o "Ah! come lo sai bene, l'arte de farte amare" de Tosca...Que la Gioconda de Scotto es muy edulcorada, como la de la Caballé, es obvio, solo con con saber que ella interpretará el rol. No es necesario ser un especialista en voces para hacerse una idea de lo que va a sonar...que su voz no es bella, no hay que ser un erudito, vamos digo yo...pero lamentablemente las voces como la de la Ponselle que usted nombra, ya no existen...asi que nos dejaremos acariciar por las medias voces de artistas mas liricas. Supongo señor Daniel que debe usted ser un operofilo de edad avanzada por como habla de artistas de otras epocas. Yo no escuche a la Tebaldi en Vivo...por las grabaciones no me puedo fiar, si asi lo hiciera, mal ibamos a acabar...soprano de voz inmaculada, corta por arriba y por abajo, cualquier grabacion de ella esta llena de limitaciones, estridencias y niotas calantes, ademas de su mal gusto para los portamentos constantes...pero, en escena debia ser algo increible, no puedo juzgar, no la escuche en vivo.... pero si he visto las Giocondas de señoras como Dimitrova, Behrens,Verrett, Bumbry, Cassolla, Gencer, hasta a Gulin y Marton... y tantas otras más. Lo que Renata Scotto hace con su voz, es increible, ya que es capaz de despertar emociones en frases que no la tienen....encuanto a lo del "Squillo" de la voz de la Caballé, yo me pregunto: A escuchado usted a la Caballe en vivo?...precisamente el "Squillo" al que usted hace referencia es el que hace que sus maravillosos pianisimos lleguen al fondo de la sala...Solo dejare en mi recurdo los dos mese compartido con la Señora Scotto en Barcelona, previas a la FEDORA...cuando preparaba el rol...se puede aprender tanto escuchando...en todo caso, es mi humilde opinión. (y tengo los suficientes conocimientos de musica, canto para hablar largo y tendido del tema) como reflexion les propongo que escuchen el "SUICIDIO!!! por la soprano Eileen Farrell, y luego me lo dicen!!!